女人，请善待你的女性亲人 (转自武志红的新浪博客）

Reisender

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 17:06
法律当然不是有无人性化的标准，，但是法律的出发点是为了保护人的利益，和正面的人性化的特点，对不对?  ...

我认为现在是有放开的可能了，因为中国社会情况已经改变了些。但是当时开始实施的时候，中国的社会状况不比非洲强很多。所以当时是很有必要。
你不是自己在谈人性吗? 有人生很多孩子来卖，或者那些生孩子为了救济的人，难道那些不是人性? 非洲的情况是最符合人性的，就是没有控制就会不停地生孩子。你怎么能说是不合适的例子呢?

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 16:01
中国家庭的一碗水端不平的确是，不全是但很大程度的是受重男轻女影响的啊，这不是明摆的事么？
女性地位 ...

如果讨论一个问题，咱们还是讨论本质和原因，更有说服力吧。腐败根本跟家庭几个孩子没有关系，是制度造成的。家庭再大，再小，该腐败继续腐败。你那个某国的朋友，只是在说一个显现，结果，但不是原因。德国也很多好多孩子的家庭啊，腐败也相对存在，但是比国内好的多，比意大利好的多吧。

另外，国内的男女比例严重失衡，你知道是为什么吧?  女性的地位提高，跟这个独生子女政策有关，你这个想法，还是很新颖的。

我就是感兴趣，跟你讨论下。意见不同，反对你，希望你别生气哈。

lovesummerwine

Reisender 发表于 2013-1-15 16:10
我认为现在是有放开的可能了，因为中国社会情况已经改变了些。但是当时开始实施的时候，中国的社会状况 ...

但是当时开始实施的时候，中国的社会状况不比非洲强很多。所以当时是很有必要。

你太小看中国当时的人文了吧。中国的历史，社会发展的时间，你人为当时跟非洲一样，哎。我只能叹气了。如果只从社会资源匮乏的角度上来说，７０年代是很贫穷，可以跟非洲比。但是，从生育的思想角度来说，中国人当时的人文，是大多数人是可以根据已有资源来决定生育的。比如说我们的父辈这一代人。我已经不止一次的强调这个观点了。

你不是自己在谈人性吗? 有人生很多孩子来卖，或者那些生孩子为了救济的人，难道那些不是人性? 非洲的情况是最符合人性的，就是没有控制就会不停地生孩子。

你说的这些是负面的社会现象，我也人为不人性，但是跟我们讨论没有任何关系. 非洲没有控制的生孩子，是社会本身的教育，人文发展和知识普及有关。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 16:13
如果讨论一个问题，咱们还是讨论本质和原因，更有说服力吧。腐败根本跟家庭几个孩子没有关系，是制度造成 ...

我没有生气，只要不人参攻击，我就不生气，别担心。

腐败根本跟家庭几个孩子没有关系

恰恰相反，我觉得有关系，和大小家庭观有关系，尤其是中国传统的家庭观。当然这不是核心和本质因素，但绝对有影响。腐败和很多因素有关，制度也是由很多因素共同决定的。多角度看问题吧。
男女比例失衡我当然知道阿，因为还是有很多重男轻女的阿，说明女性地位还要继续提高，等生男生女都一样了，就没有比例失衡问题了。
其实很多政策以前很不被理解，前几年公知挺受待见的，这几年，光看看印度，很多人就改观了。
这个计划生育的政策的确当年一刀切，有很多不足。还好现在也在慢慢调整。但它也带来了很多正面的东西。
所以我说的两个支持的原因，就是我觉得带来的正面的东西。

MJ.Neverland

楼上几位讨论的不就是鸡和鸡蛋的问题嘛。。。人太多了，教育不够，整体素质不高，迷信封建，生不到儿子不罢休，哪有思路那么清楚，还选择。。。不强制计划生育，更可怕，恶性循环，所以要控制一下，大方向上，还是人性化的，控制了人口，可以参加教育的人多了，才有了自我，才知道什么是对什么是错，那时候再放开政策，也是响应的。什么时刻用什么政策嘛

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 16:39
我没有生气，只要不人参攻击，我就不生气，别担心。

恰恰相反，我觉得有关系，和大小家庭观有关系，尤 ...

我看问题，比较看两边，正面和负面两方。

国内现在男女比例严重失调的最主要原因就是独生子女政策。重男轻女的现象，不仅在国内，德国也是一样的。女性地位的提高，更不能用独生子女的政策来帮助。因为这个政策，你知道造成了社会很多非常可悲的事情发生，比如强制堕胎的事情。
控制中国的人口增长可以有其他更人性，更可行的办法。独生子女政策，本身我人为不合理，就是政府没有考虑民众的要求。 就好比，你父母跟你说， 你必须要学物理，为了你的将来好。可是你根本就不能学物理，而你学不好，你父母就要惩罚你，用精神的，用强制性的办法，强迫你学物理。 我只想说，出发点是好的，做法是不当的。

另外，造成腐败的现象有很多因素，但是杜绝腐败唯一的解决办法就是制度和执行力度的问题。谈问题，我更喜欢谈这个问题的本质原因，而不是行成这个问题结果的几个现象。没有代表性，更没有说服力。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 16:58
我看问题，比较看两边，正面和负面两方。

国内现在男女比例严重失调的最主要原因就是独生子女政策。重 ...

你看问题既然看正面和负面的两方面，你大可以从你认为的负面出发，但是你前文为什么要强力反对我列出的正面的东西，认为它们没有联系？？
计划生育主要是控制人口，我也没有否定它的负面的东西。比如强制堕胎和比例失调。但是我想说它也带来了很多正面的东西，前面有人说的人口素质的提高，以及我认为很有意义的女性地位的提高。这些可以说不是该政策的本意，但是是确实存在的“副作用”。
如果有能提高妇女地位的更好的政策那是更好。但是该政策间接大力的提高了妇女地位，这对我来说就够我支持它了。
计划生育一刀切我没说就很合理，所以我希望逐步改善。还有就是有的时候没有十全十美的政策，当年能出台这个政策，估计怕也是找不到其他更合适的了，或者你有更好更可行的建议？这政策虽然牺牲了很多东西，但是现在我看，还是利多于弊的，至于再怎么发展，就要靠时间检验了。

月轮穿沼水无痕

cindypipa 发表于 2013-1-15 15:01
你是否是完美主义者？因为你父母的教育方式，导致你自己也有这种倾向？
你是否自己恨过自己？因为失败。 ...

三个全中！

woshixls

Antje 发表于 2013-1-15 14:00
我很希望大家在面对自己的情感的时候不要强迫自己。

像有人建议，尝试去怜悯自己的母亲，其实是对自己情 ...

非常非常赞同。不要用大道理强迫自己或别人原谅。否则愤怒被压抑得更深。更没解

我爱粥润发

dodosai 发表于 2013-1-15 19:37
你看问题既然看正面和负面的两方面，你大可以从你认为的负面出发，但是你前文为什么要强力反对我列出的正 ...

其实,说句客观的话,以当年国内的政府的能力,出台什么政策,根本不是研究调查和民众共同决定的结果.
这是一个被迫接受的政策. 如果重男轻女严重的,就是被罚, 砸锅卖铁的,也一定要继续生. 中国现在哪里只有13亿人口. 没有被统计在内的人口是很大的数量,估计有两亿.  我觉得你们只看到到事情表面的结果,没有看到实质上实施的情况和负面的社会问题. 我想说的是这个.



你有没有问问你父母, 当初为什么没坚持再要个男孩? 国内只要想办到的,花钱就行.   

德国也有严重的重男轻女的思想. 这个属于人类一个共同的文化现象. 因为男性和女性的社会角色不同, 地位也一定不同.

哎，我纯是吃饱了撑的，来掺呼这个话题。