死一半人

kolinsky

要LZ去肯定是讲不要打我。

fd2013

根据历史资料，
个人品性上来说是个人渣，
治国上是一代雄主。
中国在他手里完成了重工业的原始积累。

viewghost

fd2013 发表于 2013-1-16 19:56
根据历史资料，
个人品性上来说是个人渣，
治国上是一代雄主。

希特勒也算是一代雄主

fd2013

viewghost 发表于 2013-1-16 20:00
希特勒也算是一代雄主

希特勒恰恰相反，个人操守不错，但是把德国从二战前世界科研中心，带到了二战后领土损失一半，经济工业崩溃的地步。科学领军人才大部移民美国。成就了美国的科技领军地位

viewghost

fd2013 发表于 2013-1-16 20:06
希特勒恰恰相反，个人操守不错，但是把德国从二战前世界科研中心，带到了二战后领土损失一半，经济工业 ...

要不是后来出来个邓小平，中国也崩溃了。
毛泽东时期大量农民被饿死，民国时期留在大陆的优秀学者几乎被毁尽，后期国民经济几乎已经崩溃，要不是毛死在国家崩溃之前，邓小平又及时拨乱反正，我们下场可能更惨。

kolinsky

你们俩就看不懂毛的用意，这打核战，中国是损失最小的，大家都回公元前，中国是主要国家里面最不怕回到公元前的。不就是往社会主义阵营丢个手榴弹，往资本主义阵营丢个手榴弹。

fd2013

viewghost 发表于 2013-1-16 20:12
要不是后来出来个邓小平，中国也崩溃了。
毛泽东时期大量农民被饿死，民国时期留在大陆的优秀学者几乎被 ...

有种说法 ，崩溃论是改革派为了凸显自己的正确性和成绩以及改革的迫切性提出的观点。
有时间可以查一下49和75年工农业产值数据做下对比。
人口方面就不用说了，没有毛时期的人口爆炸，计划生育就多余了。侧面也反映了当时的发展。
优秀学者损失的主要为人文方面的。科技方面的学者还是相对受保护的，毕竟要靠他们搞核弹，生产先进武器。中国本来就农业国，多的也是文学家和艺术家等。
毛死的时候，中国已经从一个以刀耕火种的小农经济为主的农业国变成了工业门类齐全，以重工业为主的半现代化工业国。

老大不小

事实上, 老毛说了这话后, 世界上就没人再想跟中国打仗了. 所谓的核威慑的意思就是如此. 老毛只是说得清楚一点. 不象其它政客那么假惺惺.

费沙的白狐

要的就是这个效果

举重若轻，不是那么好学的

quelle_007

kolinsky 发表于 2013-1-16 20:20
你们俩就看不懂毛的用意，这打核战，中国是损失最小的，大家都回公元前，中国是主要国家里面最不 ...

猪头反正超市有卖，多掉几个猪头无所谓。

看世界变迁

fd2013 发表于 2013-1-16 20:06
希特勒恰恰相反，个人操守不错，但是把德国从二战前世界科研中心，带到了二战后领土损失一半，经济工业 ...

希特勒毁掉了欧洲，成就了美苏。毛泽东也是个艺术家，在中国大陆建立了现代民族国家的基础，又亲手毁掉了他最喜欢的共产主义。

viewghost

fd2013 发表于 2013-1-16 20:55
有种说法 ，崩溃论是改革派为了凸显自己的正确性和成绩以及改革的迫切性提出的观点。
有时间可以查一下4 ...

很多毛时代的数据还在保密，当然也可能是数据太好看，而邓小平为了证明他上位的合法性和合理性故意掩盖。

老毛的确鼓励生育，但1960年和1961年中国人口负增长，这不更奇怪？

关于学者损失，首先人文方面的人才也是人才，例如陈寅恪。再说，搞科学的也死了不少，被整得死去活来的更多，可能造原子弹的还好点吧，当然要不是因为他们造原子弹，也不一定都能活下来。

还有，到毛主席死，中国还是超过80%人口是农民。

毛时期基本上是军工和军工相关发展比较快。很难说工业种类齐全，布都凭票供应，而且只是能保证城市人口供应，这好像也不比民国不打仗的时候强。

毛时期中国军事力量的确大有不同，但毛也不是出于救中国的目的，我这里说过很多次，毛本来就不是民族主义者，他的野心后来也在国际共产。中国没再挨打，的确是毛时期的一个方面，或者说是他政策的一个副作用。但好好想想，这不就是北朝鲜的先军政治吗？伊拉克阿富汗都被收拾了，伊朗也多次出于挨打的边缘，但世界超强美国至今不敢动反复挑衅的北朝鲜，而且北朝鲜又有大浦东，可能还有核弹，我们如果是北朝鲜人也该觉得金正恩一代雄主？我们是不是该自豪？

至于一代雄主这种说法，我过去真得也那么认为，但这两年读了些古代近代史的闲书，越来越不接受这个观点了。

何为一代雄主？例如李世民，私德也不见得好，手足相残还好色。但他统治下老百姓由乱世走向富足，国家开疆扩土，那才是一代雄主。

老毛呢？
老毛时期，中国未真正收回一寸土地（别说西藏，蒋介石也能占领西藏。别说新疆，新疆打的就是国民党），反倒隔给了北朝鲜缅甸等国我们自己实际控制的土地。
有人收老毛推翻了一切不平等条约，也难说。跟苏联的我们一个条约也没推翻，全盘接受，包括我们收回三分之二的黑瞎子岛，我们从清朝到新中国没有一个条约割让过此岛，老毛也承认了。就算是对西方列强，我们英国澳门也没收回。
论毛时期的民生，连乌有之乡都不会从这方面谈。
至于老毛的治国思想，邓小平除了个名字内容全盘否定了，你是觉得好还是不好？

毛，一没有从外敌手中收复失土，二没有给百姓幸福安康的生活，三没有留下实际治国的思想，如果这三样一点都没沾上，还能称得上一代雄主，那真得是要羞死秦皇汉武唐宗宋祖了！

ooooo

费沙的白狐 发表于 2013-1-16 21:05
要的就是这个效果

举重若轻，不是那么好学的

ein要是懂这些，就不会老发这些一知半解的帖了。

合写社会

fd2013 发表于 2013-1-16 19:56
根据历史资料，
个人品性上来说是个人渣，
治国上是一代雄主。

毛的治国是雄主？没见过你这么黑毛的

viewghost

di8du 发表于 2013-1-16 22:30
我倒是觉得我们也不太会是我们，我们很可能造反武斗红卫兵上山下乡做农民。

我们的生活，乃至我们父辈的命运生活可能都不会一样，但是想之前那么闹也未必。如果我没记错，文革中后期邓小平就从工厂回中央主持经济建设了，可以看出当时毛也意识到他这么穷折腾国家也维持不下去了，要改是肯定的。但以毛的作风，他发现局面维持不下去了就改，等看到局面回复又可能要折腾，反正我就是觉得毛总在透支中国的国力。
对我们这一代人没有经历过毛时期的人来说，毛彻彻底底就是个历史人物。但看看历史，再看看现实，无论我对今天的共产党再有意见，我也绝对要感谢邓小平，至少邓时代中国再慢慢变回个正常国家，我们至少可以跑到德国来打嘴炮。
我就真得好奇，乌有之乡那批人真得就那么过毛时代的日子吗？

viewghost

di8du 发表于 2013-1-16 22:56
那批毛腊肉的僵尸粉儿仍然会向毛时代的人一样一边战战兢兢，一边疯狂整人，但唯独不会觉醒的。

毛这一套是团结傻逼的一面鲜明旗帜。其实傻逼全世界哪个国家都有，只是在中国团结在了毛主席思想周围，并且与时共进建立的乌有之乡。操，要是老毛活着，这帮王八蛋能上网？

看世界变迁

元芳、あなたはどのように见ますか？

超级元宝

清水鱼

fd2013 发表于 2013-1-16 20:55
有种说法 ，崩溃论是改革派为了凸显自己的正确性和成绩以及改革的迫切性提出的观点。
有时间可以查一下4 ...

他死的时候，中国还根本算不上个工业国吧，最多就是基本的工业基础有了

再说后来在文革期间，除了军工科技方面的工业比如研发两弹一星，核潜艇等等之外，其它的工业部门都该毁坏的差不多了吧

清水鱼

看世界变迁 发表于 2013-1-16 23:16
元芳、あなたはどのように见ますか？

kolinsky

fd2013 发表于 2013-1-16 20:55
有种说法 ，崩溃论是改革派为了凸显自己的正确性和成绩以及改革的迫切性提出的观点。
有时间可以查一下4 ...

中国在民国不会还是刀耕火种，那个应该是新石器时代比较普遍的事情。中国落后，但是还没有那么落后。。。。

毛泽东时期的问题讲到底 是一个中国全社会的人才激励问题。邓公上台首先就是把地又一次分了，这是人才激励。白猫黑猫了，能者上了，这是人才激励。企业有更多的利润分配权力了，这是人才激励，当然也是贪污腐败激励。企业到朱镕基开始有自主人事权利了，也是人才激励，当然导致下岗等一系列问题。老邓解决一个问题导致了更多的问题，但是总体来说解决的问题更重要。老毛没解决好的是一个人才激励的问题。 在讲多一点又要从公元前4世纪讲起了，估计你们没耐心。

kolinsky

di8du 发表于 2013-1-16 23:06
估计他们会根据ip地址搞海外暗杀绑架什么的，所谓清肃海外反党集团。

这个事情只有国民党干过，比如江南案。

kolinsky

清水鱼 发表于 2013-1-16 23:25
他死的时候，中国还根本算不上个工业国吧，最多就是基本的工业基础有了

再说后来在文革期间，除了军 ...

怎么可能，我们天天讲老邓卖国有资产，他卖了多少年，国有资产都没了他怎么到现在还卖不完？

计划经济时代，厂里要是计划完不成还是不妥当的。而且批斗也不是天天斗，10年啊，天天光批斗，吃什么啊。