日本会第三次打断中国现代化吗？

ooooo

近代以来，日本近乎中国发展的克星，曾经有两次重要的发展机遇，都因日本而中断。现在是中国第三次重启现代化，经过改革开放34年的发展，中国又进入到一个关键点位，我们会第三次栽在日本手上，被迫中止现代化进程吗？

1861年，中国在经历了两次鸦片战争打击后终于醒悟，开始向西方学习，史称洋务新政，或同光中兴。之后几十年，中国的经济构成发生巨变，近代化工业基础逐渐成型，新兴中国资产阶级缓慢成长，中国的政治架构尤其是法律、制度经过调适，也在向世界靠拢。一个全新的中国可期，世界各国以平等身份待我，并非遥不可及。

然而，就在中国依照自己的规则按部就班前行时，士大夫阶层、军方鹰派开始自满轻敌，中国在洋务运动33年时改变了韬光养晦的既定政策，为了朝鲜的未来与日本大打出手（甲午战争）。短短几个月，清军原形毕露，同光中兴的神话消失得无影无踪。

北洋水师的惨败让中国人痛定思痛，以为都是先前中体西用惹的祸。于是，中国在1895年改变了几十年的发展方略，转身向东，追随日本，进入维新时代。此后，维新、新政、君宪、宪政，再君宪，不一而足，其实都是亦步亦趋模仿日本。

历史无法判断中国在1895年的转向是好还是坏。假如我们不再以线性进化论去分析历史发展，应该承认中国被迫中止洋务新政实在可惜。假如中国在1894年不为朝鲜前途与日本开战，假如中国在那时听听北洋大臣李鸿章、兵部大臣孙毓汶等人的反战理由，听听国际上各大国对中日关系的看法，想尽一切办法避免战争，中国继续沿着中体西用的第三条道路走下去，再有20年，中国会是什么样？

刚开始洋务时，中国只学科学技术；10年后随着中外贸易、投资扩大，接受了万国公法原则；再10年，中国也在讨论政治改革的可行性、可能性。如果按照这样的步伐走下去，中国可能也不会落后世界很远。

然而，历史无情。甲午战后，一切归零。中国又经历三十几年动荡，于1928年重建统一，开始新一轮现代化建设。实事求是地说，称1928年1937年这10年为中国资本主义发展的黄金岁月，或许稍过，但中国的现代化在此期间确实获得了长足发展，如果没有这10年，中国不可能有与日本一决雌雄的底气，更不可能苦撑待变迎来世界反法西斯统一战线的形成。

中日战争、第二次世界大战，改变了世界，也改变了中国。与甲午海战不同，多数中国学者认为抗日战争对中国来说不可避免，但不管怎样，又是日本第二次打断了中国现代化进程，使中国资本主义的黄金岁月戛然而止。14年漫长等待，8年殊死抵抗，中国付出巨大的生命代价、物质代价，战前开启的现代化进程也化为一股青烟。

如今中国又到了历史发展的关键时刻。改革开放34年为中国人赢得了可以说不的底气；日本的步步紧逼、寸步不让，也不断激起中国人的愤怒。诚然，今天我们距离那个积贫积弱的年代已经很远，那个年代中国人对命运无从选择的画面，如今只会出现在《1942》那样的电影里。然而，日本在历史上两次打断中国人对现代化的梦想，是我们永远不应忘记的教训。今天，历史赋予崛起了的中国更多的战略选择空间，那么，如何管控中日外交风险，不让钓鱼岛成为历史上的朝鲜、伪满洲国，不让日本第三次打断中国现代化进程，不仅是外交当局的责任，更值得全体中国人警醒。

中国近34年的经济增长确实衍生出一系列内部问题，这也许给了日本错估形势、敢于挑衅中国的理由。但我认为，日本在钓鱼岛挑衅中国的更重要原因，是他们相信：再给中国20年和平时间，这些问题就能够按中国的意愿获得有序解决。到那时，日本不但在GDP总量上无法与中国企及，而且，它将因为中国的全面崛起彻底失去对中国维持了一个多世纪的优越感。而假如中国因钓鱼岛进入战争状态，中国即便赢得战争，但第三次现代化进程也有可能会因此打断，中国社会目前所存在的问题，不仅不可能顺势解决，而且更可能被无限期延误。毕竟，中国的战略机遇期不可能总依靠美国关注点的转移，我们需要为自己谋划战略机遇期
http://opinion.m4.cn/2013-01/1198890.shtml

kolinsky

中日不会开战，大不了就把责任又推到国军头上，谁要他们有人提出要把钓鱼岛捐了呢？

amarob

这问题问的，日本做梦也想打断中国发展？怎么可能不想？包括欧盟俄罗斯印度等等等等，都想。
关键问题是打断中国发展的机会成本有多高？如果高到亡国灭族的地步，自然得深思熟虑。相反，如果只需要怂恿别国去和中国鹬蚌相争自个儿渔翁得利，所有有心有实力争霸的国家或联盟都百分百愿意。

viewghost

我只是好奇，如果没有甲午战争，中国当年就能完成现代化吗？其实，甲午战争的失败才真正的开启了中国在制度上求变的思潮，而且日本后来的表现给中国人提供了一条现代化的榜样，所以日俄战争中中国人非常支持日本人，日本胜利被当时的中国人当成自己的胜利。

日本的现代化其实因为对外战争的失败才开始。

没有抗日战争，中国也未必会我完成现代化。蒋介石之前还在和各路军阀打得火热，国家连内部的统一都没完成，里现代化还远着呢。

我不想替日本说好话，但诚实的说，中国的现代化之路是一系列的对外战争失败才开始的，不然我们可能还生活在乾隆时代。

费沙的白狐

viewghost 发表于 2013-1-22 16:22
我只是好奇，如果没有甲午战争，中国当年就能完成现代化吗？其实，甲午战争的失败才真正的开启了中国在制度 ...

这个我绝对同意

BATURU

打断 这词不恰当
还是天朝上国的闭关锁国的想法
都是优胜劣汰的竞争
只是前两次转折时没竞争过日本
不能说是被打断
这世界上不是你中国一家，要知道地球是圆的，除了中国还有很多国家存在
资源一定
自然要挣

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 16:22
我只是好奇，如果没有甲午战争，中国当年就能完成现代化吗？其实，甲午战争的失败才真正的开启了中国在制度 ...

所以日俄战争中中国人非常支持日本人，日本胜利被当时的中国人当成自己的胜利。

这个我还真没听说过。那场战争，无论谁赢了，都是占领中国的土地，在中国土地上作威作福，中国人有什么胜利感？
中国的现代化之路是一系列的对外战争失败才开始的
这倒也没错，可是当中国人战败后，想要励精图治的时候，日本把大局打乱，是不是障碍了发展呢？

当然归根到底还是只能怨自己不够强。

viewghost

所以我们今天的保守派也正是对现在有中国特色的一大堆制度的最推崇的人。如果GDP年年都能增长8%，对日战争还能打赢，我们接下来100年就不用改革了。

如果钓鱼岛打败了，现在这一套还能不能撑住，就是打问题了。所以微薄上都在说，钓鱼岛开战，弄不好就打出个新中国。

好好想想，如果共产党对自己搞得这一套有信心，可能钓鱼岛问题早就解决了。如果我们的官员对自己效忠的这个制度有信心，也不会发生王立军闯美国领事馆的事情。

反正我是不相信环球日报相信的东西，但是如果中日开战，我还是希望中国打赢，我们国家上下其实都输不起。

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 16:31
所以我们今天的保守派也正是对现在有中国特色的一大堆制度的最推崇的人。如果GDP年年都能增长8%，对日战争还 ...

好像也没什么人说过不需要改革。

irvine

提出这么个议题，中国就已经失败了。

日本1亿人口，30多万平方公里，本应提都不该提日本对13亿人，30倍大的中国有什么危险性。

和中国同为loser的还有俄国，被小小德国打个半死。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:29
所以日俄战争中中国人非常支持日本人，日本胜利被当时的中国人当成自己的胜利。

这个我还真没听说过。 ...

我刚开始看到日俄战争的很多内容，我也不相信，但实际的确如此。日俄战争，中国政府其实表面中立，而实际上是支持日本，而日本政府也认为他们同时在为清朝争取利益，日本在战争中付出了惨痛的代价，所以中国应该之后给他们些补偿。
当时中国知识分子，也认为日本胜利推翻了当时白种人至上的理论，为中国提供了一条出路，所以他们很高兴看到日本胜利。

当时日本国内也有一批人其实想帮助中国现代化，当时日本人比较认同中国文化，而且他们也的确希望打破欧美人的垄断，所以他们希望帮助中国现代化，然后日中可以成为同盟，建立黄种人的现代文明。后期，以至于到抗日时期，很多亲中的日本人都是这套思想的支持者。日本对中国学生大开留学之门，也有这方面思潮的影响。

但是最后日本军国主义盛行，一切都走形了，把上面我说的思想给搞成了大东亚共荣圈的怪胎，再后来我们看到的历史就只剩下互相恶心的事情了。

ooooo

irvine 发表于 2013-1-22 16:33
提出这么个议题，中国就已经失败了。

日本1亿人口，30多万平方公里，本应提都不该提日本对13亿人，30倍大 ...

自己的失败都不敢承认，岂不是更惨？
生于忧患，死于安乐，大概就是要看到自己会失败的地方，才能活下来，才能活好的意思吧。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:32
好像也没什么人说过不需要改革。

但如果我们经济高速发展，对内民生不断进步，对外能够战胜外敌，我们为什么要改革？

Jyamolmiry

事实上真正打断过中国现代化进程的前有慈禧后有共产党。二战打完以后可不是只有中国满目苍痍，日本本土也一样被打得一塌糊涂。而二战之后又是谁在拖住中国不发展呢？

费沙的白狐

viewghost 发表于 2013-1-22 16:38
我刚开始看到日俄战争的很多内容，我也不相信，但实际的确如此。日俄战争，中国政府其实表面中立，而实际 ...

如果那四个家伙在巴登巴登洗温泉淹死的话就好了

flh

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 16:44
事实上真正打断过中国现代化进程的前有慈禧后有共产党。二战打完以后可不是只有中国满目苍痍，日本本土也一 ...

说的太狠啦。。。。。

viewghost

费沙的白狐 发表于 2013-1-22 16:45
如果那四个家伙在巴登巴登洗温泉淹死的话就好了

不懂，啥典故？

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 16:38
我刚开始看到日俄战争的很多内容，我也不相信，但实际的确如此。日俄战争，中国政府其实表面中立，而实际 ...

明白了，你说的是一部分中国人，我理解成大部分的中国人，所以对你的说法觉得奇怪。
亲日的的确有那么一部份人，即使在抗日战争中。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:49
明白了，你说的是一部分中国人，我理解成大部分的中国人，所以对你的说法觉得奇怪。
亲日的的确有那么一 ...

你还是不明白，我说的这些在日俄战争时是主流思想，绝不是你理解的"一部分中国人"。

很多时候，我们因为后面的事情变化就会去扭曲之前的历史，对当时故意掩盖其实倒不完全是共产党的问题，国民政府也故意不承认。

费沙的白狐

viewghost 发表于 2013-1-22 16:46
不懂，啥典故？

搜索下巴登巴登密约就知道了

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 16:42
但如果我们经济高速发展，对内民生不断进步，对外能够战胜外敌，我们为什么要改革？

因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的话，改的幅度小，社会代价也小。
不过，你说的那种状况，你觉得有哪个国家能长期实现，你相信你自己说的吗？

ooooo

Jyamolmiry 发表于 2013-1-22 16:44
事实上真正打断过中国现代化进程的前有慈禧后有共产党。二战打完以后可不是只有中国满目苍痍，日本本土也一 ...

现在不是在发展的道路上吗？

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:49
明白了，你说的是一部分中国人，我理解成大部分的中国人，所以对你的说法觉得奇怪。
亲日的的确有那么一 ...

你可以想想，甲午之后，到918之前，中间有很多年中国人是非常亲日的，大量留学生留学日本，学技术学军事，甚至还有大量的留学垃圾。
以日本为老师，是很长时间的中国知识界主流思潮。我们现代汉语的大量日本词汇也是那个时候进来的。

你如果不相信，就去看看研究中国近代史那些人所讨论的日俄战争。简单化，脸谱化，是咱们历史教材的思路，和真正的历史真相相差甚远。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:52
因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的 ...

你还是读历史读得少，世界上哪个政府不是到了非改革不可才改革的？维持现状是人的本能第一选择。

你说得听起来是这个道理，但历史上没先例。历史上，就是小问题，不改或者小改，大问题不改或者小改或者大改，然后要不复兴，要不崩溃。自认为是盛世的政府没有想改革的。

viewghost

费沙的白狐 发表于 2013-1-22 16:52
搜索下巴登巴登密约就知道了

学习了，我原来还真不知道这事。

viewghost

ooooo 发表于 2013-1-22 16:52
因为社会发展，总会不停出现阻碍发展的旧框框，要适应新的状况，只能改，只是如果基本制度符合社会需求的 ...

http://www.youtube.com/watch?v=7EHrz0URxPw

一家之言，不用相信，但也不妨一听

ooooo

viewghost 发表于 2013-1-22 17:04
http://www.youtube.com/watch?v=7EHrz0URxPw

一家之言，不用相信，但也不妨一听

这个，等我有时间看了，再和你讨论。

kolinsky

ooooo 发表于 2013-1-22 16:29
所以日俄战争中中国人非常支持日本人，日本胜利被当时的中国人当成自己的胜利。

这个我还真没听说过。 ...

呵呵，在俄日两国在龙兴之地开打，清政府自然是高兴的，哈哈哈哈。

其实新中国成立前中国跟本没有所谓的现代化，蒋介石政府是相当不注意工业建设的，这点他真不如北洋和阎锡山。就拿当时工业最基础的钢产量来说，中国自己民族工业的钢产量是1925年到5万吨的水平，然后就一直往下落，在所谓的28-37年间的现代化过程只是集中在纺织行业为主的轻工业，还有矿业等资源开采行业，重工业基本全部损失。

比如汉阳钢厂，从1919年开始逐渐停产，到1925年所有高炉全停产，只为日本生产炼钢用的铁。一直到1937年汉阳钢铁厂迁到重庆，12年内，汉阳钢铁厂没有恢复任何高炉的生产，虽然武汉还算是国民党的中心城市，也没有面临任何战火的威胁。中国在1928-1935间的钢产量还不及晚清汉阳一个厂的生产量，最低到1931年只有可怜的1.5万吨。直到1935年日本在东北的钢厂投产，中国所谓的钢产量有了台阶式的飞跃。

中国的纺织业在当年其实还是靠的日本人。中国共产党早年的一些运动确实减少了中国对欧美纺织品的依赖，但是好处基本没有到中国的民族工业的口袋里面去。日本和欧美企业在中国的投资其实是中国纺织业的重头戏，他们的生产力超过了中国纺织业的2/3，其中特别是日本。

矿业也是如此，小矿虽然雨后春笋，但是大矿多是外资开设，矿开采出来也是主要贡献给外资企业和外国的。因为只有1.5万吨钢生产能力的民国显然不用太多的矿。为了打仗，军阀们抵押关税，关税抵押完了就抵押开采权，修路权。东北的矿业林业都抵押出去了，这就有了当时貌似是工业景气下出现的闯关东，很多东北人真是当了奴隶还很骄傲，貌似当时东北工业多行，只是收入账面上看上去还可以罢了，这是题外话。如果现在还在说盲井的话，当年的矿业是什么样子就不讲了。其实1928-1937年连年的内战，中国内地的煤产量是一路下滑，日本在东北的煤矿企业轻而易举地歼灭了民族煤业在中国内地的势力。虽然看上去中国煤产量在这10年基本持平，要是详细看产地，民族煤基本被歼灭。江浙一带虽然出现现代矿业，不过也是昙花一现。

所以我觉得别说20年代所谓的什么中国现代化，中国当时根本没有什么现代化，只有殖民化。这个一年只生产1.5万吨钢材的民国不但没有现代化，还有体现的是工业的退化。要说28年后的蒋介石政权搞了什么现代化，不如说北洋，北洋还真正的搞了一些近代工业。国民党就甭提了。国民党好不容易搞了一个法币改革，那都是1934-1936年的事情了。中国在共党临朝前无所谓的现代化。

ooooo

kolinsky 发表于 2013-1-22 17:22
呵呵，在俄日两国在龙兴之地开打，清政府自然是高兴的，哈哈哈哈。

其实新中国成立前中国跟本没有所 ...

所以说这篇文章的命题本来就是不存在的？
各列强对中国的影响其实是激起中国进入现代化的决心？