删帖

白日梦里

外行谈经济，删了吧。

ooooo

看你喜欢把事情向悲观的方向阐解，还是向乐观的方向阐解。

白日梦里

ooooo 发表于 2013-2-4 14:19
看你喜欢把事情向悲观的方向阐解，还是向乐观的方向阐解。

向哪个方向阐释不重要，重要的是日子还得一天天过，不管是穷日子还是富日子。
危机如果大多数人都没意识到或者意识到了也发不出声（和没意识到也差不多少），还能称之为危机吗？
如果08年美国10年欧洲媒体一片欣欣向荣，政府大量印钱救助破产企业，老百姓谁能意识到经济危机？

白日梦里

……

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 14:28
向哪个方向阐释不重要，重要的是日子还得一天天过，不管是穷日子还是富日子。
危机如果大多数人都没意 ...

美国没有印钱吗？而且，天天对大众宣传危机，全世界都意识到了经济危机之后，谁的日子更好过了呢？看看美国金融危机之后，哪个阶层的财富增加最快，哪个阶层的财富损失更多，就有答案了。
欧洲因为政治架构问题不能马上印钱，各国吵了这么些年的结果就是搞一个欧洲共同债券，欧央行可以买这个债券，其实就是印钱。
不要以为媒体不说，大家就不知道，因为大家每天都在消费，买吃买喝，手上的钱能买的东西更少了还是更多了？多久没涨工资了？开工产的、作生意的是否还有钱可挣等等。生活中大家会体会到，瞒不了的。如果还能瞒，那就是还在可控中的，还没演化成危机。
向哪个方向阐释很重要，因为危机就是危险之中有机会，这个机会可以是向好，也可以向坏。如果一直只用悲观的眼光看待发展的过程，也就只能结出悲观的结果，幸好直到现在为止，人类的历史是向更好的方向发展的。

amarob

基本上来说很难。
经济危机说白了是市场对未来缺乏信心。而信心建立在当前经济数据基础上。众所周知中国经济统计数据不可能有真实数据。

melange

一切经济问题籍由印钞机解决。


印钞确实是最有效的危机解决方法。和美国唯一的区别是，美国印钞损失的是持美元者的利益(中国，日本)。中国印钞损失的是天朝百姓的利益。。。

白日梦里

ooooo 发表于 2013-2-4 14:52
美国没有印钱吗？而且，天天对大众宣传危机，全世界都意识到了经济危机之后，谁的日子更好过了呢？看看美 ...

ms观点是相同的，中国没有也不会出现经济危机，在社会危机之前。

pyws060606

对于农民来说，有没有经济危机都差不多，反正没钱
对于官商和腐败官员来说，有没有经济危机都差不多，反正钱都转移到国外了。
对于富翁来说，中国有没有经济危机都差不多，反正大部分都移民了。

nanjinger

中国已经是经济危机了。

pyws060606

nanjinger 发表于 2013-2-4 15:22
中国已经是经济危机了。

对啊。从建国后就开始穷，一直到改革开放才开始有点儿好转。。哈。

zhnde

经济危机的本质就是消费不足，是资本嗜血贪婪的本性造成的，因为消费者就是他榨取剩余价值的对象。共产主义没有经济危机，因为没有消费只有供给，但是缺点就是缺乏竞争，活力不足。当然中国不是共产主义，也不是纯正的资本主义。经济危机怎么来怎么走，我说不清，这事得看党中央怎么办。TG身在其中不可能玩的过火。花儿街可没这顾虑，人家身在六道轮回之外。

白日梦里

amarob 发表于 2013-2-4 15:04
基本上来说很难。
经济危机说白了是市场对未来缺乏信心。而信心建立在当前经济数据基础上。众所周知中国经 ...

大多数老百姓还是迷信政府数据的，前段时间回家，不少人问我欧洲经济危机生活有没有受到影响，其中一位从前开煤矿，后煤矿被国家关停，现在无事可做，在当地放高利贷经常被骗贷成年打官司，管窥民营企业家日子不好过。个人感觉到的是德国的物价没有国内涨得厉害， 企业破产情况和失业率没有数据不好对比。

但从物价来说，危机的感受还没有国内深，相信大多数人感受最深的也是物价。但ms国内人人皆知欧洲水深火热，宣传部统计局功不可没。

白日梦里

melange 发表于 2013-2-4 15:08
一切经济问题籍由印钞机解决。

区别是美国印钞损失老百姓利益当然还有日本天朝等，称之为危机为世界共知。中国印钞损失老百姓利益，多数中国人只知美国金融危机，欧洲债务危机，全世界经济危机风景这边独好。

白日梦里

Aquaspirit 发表于 2013-2-4 15:08
赞同。

真疯了

这种分析没啥意义，杞人忧天而以。

ooooo

如果中国资本主义一条道走到黑，可能会出现经济危机，如所有发达资本主义社会所经历的一样。
就看中国这个大政府如何用来平衡各方面的利益，使嗜血的资本阶层吐点血。

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 15:29
大多数老百姓还是迷信政府数据的，前段时间回家，不少人问我欧洲经济危机生活有没有受到影响，其中一位从 ...

德国的经济增长率如此低，银行利率如此低，工资增长如此低，如果还高通胀的话，用什么来弥补高通胀的损失？如果这样，德国社会已经出现大问题了。看通胀不能只看通胀自身，还需要看和它关联的因素。

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 15:34
区别是美国印钞损失老百姓利益当然还有日本天朝等，称之为危机为世界共知。中国印钞损失老百姓利益，多数 ...

因为这个论坛上的人大多住在德国，而德国是这次危机中坚挺稳定的国家，所以大家觉得危机影响不大。可是不是每个经历危机的国家所受的影响都这么小的。去美国的时候看到很多房子被银行收回贱卖，很多人失去住所的。也许有人说，反正也是借来的钱买的房子，无所谓。可是，这些人就必须离开自己的房子，搬到差的地方去住，还背者银行的债，还有可能以后信用不佳，借不到钱等等。

白日梦里

ooooo 发表于 2013-2-4 16:05
德国的经济增长率如此低，银行利率如此低，工资增长如此低，如果还高通胀的话，用什么来弥补高通胀的损失 ...

工资增加多的是哪些人，农民和农民工有木有？私营企业职工有木有？这些上不了船的人数量众多，不会被统计掉吧。

国企，银行，公务员，外资企业，船上或者沾边的行业，像我前面说的，什么时候都能风花雪月，除非落水了。

国内不是一直负利率吗？通胀损失不需要被弥补，只要被损失的不出声就行。沉默也是一种幸福，或者说被幸福。

白日梦里

ooooo 发表于 2013-2-4 16:09
因为这个论坛上的人大多住在德国，而德国是这次危机中坚挺稳定的国家，所以大家觉得危机影响不大。可是不 ...

主要原因是美国印钞机马力开得不够大，一年印几万亿美元无条件救助美林，雷曼以及大型房地产企业，就不会有经济危机。通胀损失以及底层无家可归者无须考虑，总要有人为经济发展付出代价的，中国高速发展不是也有很多牺牲品吗？这些人的情况难道比美国穷人更好？如果有人发出不和谐声音，作出不理智行为，美国强大的军事力量镇压个把刁民应不在话下，如此一来，大多数苦逼屌丝都会过上一种沉默被幸福的生活，和谐社会可期。

综上，美国的危机都是美国政府造成的，如果美国由中国政府统治，就不会有经济危机，如果欧洲由中国政府统治，也不会有债务危机，如果全世界由中国政府统治，恭喜，全世界人民提前进入共产主义，彻底告别一切危机。

白日梦里

Aquaspirit 发表于 2013-2-4 16:42
我认识的收入高的人，要不在政府机关，要不自己承包工程做项目的，要不就是外企当个领导的。

是啊，他们都是船上或者沾边的人，数量不少但比例真心不高啊。

白日梦里

Aquaspirit 发表于 2013-2-4 16:59
普通单位普通职位的人，工资还是很低的，尤其现在物价涨那么高。

被忽视的，被统计掉的，沉默着被幸福的人们，为经济高速发展国家强势勃起付出代价，值得也是必要的。

flh

先有经济危机， 再转化为社会危机。  看看现在的社会危机吧。。。再说了， 经济危机按照某些人的说法， 是资本主义特有的。。。

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 16:31
工资增加多的是哪些人，农民和农民工有木有？私营企业职工有木有？这些上不了船的人数量众多，不会被统计 ...

我说的是德国的情况，看清楚了。
你又转进到中国去了。
国内是一直负利率吗？我不知道你所说的“一直”是多长？
我记得德国去年出过一个统计，德国人从1997年至2011年，真实收入的增长是2%还是0.2%，可见德国的收入是多么的经不起高通胀。
既然你要讨论经济问题，那就从经济方面下手，不要用“通胀损失不需要被弥补，只要被损失的不出声就行。”这种情绪化的语言作论据。作为经济性动物，人会自然地寻求通胀弥补。

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 17:10
被忽视的，被统计掉的，沉默着被幸福的人们，为经济高速发展国家强势勃起付出代价，值得也是必要的。

资本主义的发迹就是很血腥的，我们只是生活在一些已经进入发达阶段的西方国家，而没有活在工业化初期的西方资本主义国家（这种国家这个世界现存还很多），或者被他们殖民掠夺的国家，所以没有看到被他们忽视的，被统计掉的的人而已。
而中国正处在这个过程中，所以我们亲历了资本主义在中国的血腥。
只能怪人类没有那样的智慧，跳过这个阶段而直接进入下一个阶段。
但也是因为如此，希望中国能不完全重复西方的道路吧，至少缩短这个血腥的过程。

ooooo

白日梦里 发表于 2013-2-4 14:42
危机的标志是什么？

如果把底层痛苦作为危机标志的话，一直都处在危机中，只有程度深浅而已。

其实我觉得这段话对应这个帖有点怪。
看似在主帖主要分析经济危机是否会发生，那就是要分析中国是否有引发经济危机的动因。
但这段话却是结果，而且是两个相反的不同结果。
两个相反的结果都有了，自然总是能找到动因。
最好还是回归经济学的经济危机分析，还可能清晰一点。
否则总是左说也有理，右说也有理，因为已经不是在分析经济危机。