删帖

nanjinger · 发表于 2013-2-4 18:41

以中国政府代表的资产阶级在吸取了西方资本主义初期的资本家掠夺经验后让被掠夺者----普通劳动大众----无处反抗无处发出自己的声音这是共产党的高明之处！

ooooo · 发表于 2013-2-4 18:55

白日梦里发表于 2013-2-4 16:52
主要原因是美国印钞机马力开得不够大，一年印几万亿美元无条件救助美林，雷曼以及大型房地产企业，就不 ...

是吗？为什么美国财务部和美联储那么笨，不请你出任高职，否则他们就不必为经济危机担忧了。
他们很想多印钱的，虽然知道后果，但也没别的办法，所以犹抱琵琶半遮面，一次一次提高国债上限，而且量化宽松没有时限。你以为他们没有出手吗？他们当然印钱救了很多“too big to fall”的公司，然后这个金融危机之后，很多中产破产了，很多这些骗钱大公司的高管财富又大大增加了，是不是很有趣？
没错，资本主义就是很血腥的。美国的发展牺牲了很多印第安人，黑奴还有他们自己的白人。美国的穷人总体比中国的穷人好过，但绝对没有德国的穷人过的好，而且他们的不和谐声音也不会被听见的。你该去看看美国的流浪汉和他们底层的人的生活，他们可不是少见。
美国的危机不是美国政府造成的，因为美国政府是美国人民一人一票选出来的，美国人民对他们所选出来的政府负有直接的责任，所以美国的危机也就是美国人民造成的。
中国政府做好自己的事就好，没必要管别国怎样。
至于共产主义，你我可能都不能看到了，但不管是否能实现共产主义，希望中国能有更多的社会公平。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 18:57

ooooo 发表于 2013-2-4 17:22
我说的是德国的情况，看清楚了。
你又转进到中国去了。
国内是一直负利率吗？我不知道你所说的“一直” ...

标题就是讨论中国经济，你扯到德国来了，我扯回主题而已。

经济增长和通货膨胀数据被质疑的情况下，讨论增长与通胀意义不大。负利率持续了几年吧，从10年开始有木有？“一直”不是准确表达，但用论文的标准要求一篇帖子没必要吧。

通胀损失不是现实存在的吗？与此同时，银行从业者的收入没有大幅增加吗？被损失的发出过什么声音吗？不都是现实吗，怎么成情绪化的语言？寻找弥补是一种愿望，但真正有弥补能力的人又有多少呢？比例高吗？

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:08

ooooo 发表于 2013-2-4 17:55
是吗？为什么美国财务部和美联储那么笨，不请你出任高职，否则他们就不必为经济危机担忧了。
他们很想 ...

你不让我情绪化，自己怎么情绪化了？

我说美国政府没有及时开动印钞机，你就说“美联储为什么不请我出任高职”？

你说资本主义血腥，那我是不是可以说“联合国为什么不请你解放全人类？”

老大不小 · 发表于 2013-2-4 19:09

既然大家都在白日梦里, 认为经济很好, 那能有危机吗? 还有一帮人, 在德国好好的不过, 都打算回国, 是不是很傻?

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:10

本帖最后由白日梦里于 2013-2-4 18:12 编辑

ooooo 发表于 2013-2-4 17:29
资本主义的发迹就是很血腥的，我们只是生活在一些已经进入发达阶段的西方国家，而没有活在工业化初期的西 ...

赞同这个观点，但希望不等于现实。究竟怎样发展非我能测，拭目以待吧。

ooooo · 发表于 2013-2-4 19:13

本帖最后由 ooooo 于 2013-2-4 18:16 编辑

白日梦里发表于 2013-2-4 17:57
标题就是讨论中国经济，你扯到德国来了，我扯回主题而已。

经济增长和通货膨胀数据被质疑的情况下，讨 ...

“经济增长和通货膨胀数据被质疑的情况下，讨论增长与通胀意义不大。”你一句话就否定了讨论的基础。你是来讨论中国经济的，但又没有数据作基础，你拿什么讨论呢？
负利率有十年吗?请给一个参考链接？对这种大题目，很有必要表达准确，因为经济状况一直在变动，你这“一直”已经影响你回帖的可信度。
而且，不要忘了，通胀一方面可以通过利率补偿，还可以通过提高工资收入补偿，一个人只有仅靠利率收入，而利率总是落后通胀率，这个人才出现通胀损失。通胀不一定都可以说是损失，因为全社会的平均工资水平提高，必定推高通胀率，这个是最基本的经济现象。
你问那一堆问题，你可以问问国内的亲友，他们的收入（包含各种收入）让他们买更多的东西了，财富量逐年增加了，还是减少了，不就知道了。
只是每个阶层增加的比重不同。我想你不平的是这个。

ooooo · 发表于 2013-2-4 19:14

白日梦里发表于 2013-2-4 18:08
你不让我情绪化，自己怎么情绪化了？

我说美国政府没有及时开动印钞机，你就说“美联储为什么不请我出 ...

可是我完全没有说过我要去解放全人类。
而你头头是道地道出美国问题的解决方案，所以美国政府应该请你帮他们解决金融危机问题。

kolinsky · 发表于 2013-2-4 19:15

经济危机从猴年马月就开始了，现在才问会不会发生。。。。后知后觉啊

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:21

ooooo 发表于 2013-2-4 17:37
其实我觉得这段话对应这个帖有点怪。
看似在主帖主要分析经济危机是否会发生，那就是要分析中国是否有引 ...

中国自称是特色国家，西方的经济危机标准不完全适用，但又没有自己的特色标准，所以判定经济危机很难，从这个角度来说爆发经济危机也很难。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:29

ooooo 发表于 2013-2-4 18:14
可是我完全没有说过我要去解放全人类。
而你头头是道地道出美国问题的解决方案，所以美国政府应该请你帮 ...

你的意思是没有被美国政府聘请的人就不能讨论美国经济，更不能批评美国政府。那是不是只有上帝才能批评奥巴马？

你对中国政府怎么做说得也头头是道，“中国政府做好自己的事就好，没必要管别国怎样。”是不是应该去做智囊？

感觉这样对话质量很低。

ooooo · 发表于 2013-2-4 19:41

白日梦里发表于 2013-2-4 18:21
中国自称是特色国家，西方的经济危机标准不完全适用，但又没有自己的特色标准，所以判定经济危机很难，从 ...

供需这种基础的经济原理都是一样的，几千年来也没有改变过。
中国有特色，但不等于说中国是火星上的国家，什么都和地球上的国家不同。
所以如果当中国市场出现了西方相同的供需矛盾的因素的时候，中国也可能出现同样的经济现象。
但政府这时候如何作为，可能就造成不同的后果（就是经济危机能不能真正爆发的问题）。
还真希望中国能有自己不同于西方的解决方案，当然是希望更好的。

ooooo · 发表于 2013-2-4 19:44

白日梦里发表于 2013-2-4 18:29
你的意思是没有被美国政府聘请的人就不能讨论美国经济，更不能批评美国政府。那是不是只有上帝才能批评奥 ...

其实，我也和清水鱼有同样的感觉。
你不是来讨论中国是否会发生经济危机，而是借此题目发泄抱怨的。
从你对一些事实性、数据性的东西信手拈来的态度可见一斑。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:54

ooooo 发表于 2013-2-4 18:13
“经济增长和通货膨胀数据被质疑的情况下，讨论增长与通胀意义不大。”你一句话就否定了讨论的基础。你 ...

发个帖子，谈谈看法，又不是写经济论文，以数据为基础，强人所难吧。ms你也主观臆断为多，没做到数据为基础。

你的亲友和我的亲友都不能代表中国人的状况吧，如果你是用亲友的工资增长和德国工资增长作比较的话，我只能说非常片面。

社会平均工资提高了多少，相对通胀率比其他国家情况更好吗？如果你有数据请提供，我对数据准确性保留意见。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 19:57

kolinsky 发表于 2013-2-4 18:15
经济危机从猴年马月就开始了，现在才问会不会发生。。。。后知后觉啊

谁宣布开始了，政府，经济学家，媒体，老百姓？
听到更多的是风景这边独好

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 20:00

老大不小发表于 2013-2-4 18:09
既然大家都在白日梦里, 认为经济很好, 那能有危机吗? 还有一帮人, 在德国好好的不过, 都打算回国, 是不是很 ...

白日梦里无危机
举世阳痿我勃起
但愿长睡不愿醒
多睡一日算一日

哈哈，又湿了

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 21:02

ooooo 发表于 2013-2-4 18:41
供需这种基础的经济原理都是一样的，几千年来也没有改变过。
中国有特色，但不等于说中国是火星上的国家 ...

我没说中国是火星国，你说的，别又赖到我身上。
我说的是不完全适用，不是完全不适用。
你的原望和我基本相近，希望中国更好，不讨论。
对现实的观察和认识有差异，求同存异吧。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 21:04

ooooo 发表于 2013-2-4 18:44
其实，我也和清水鱼有同样的感觉。
你不是来讨论中国是否会发生经济危机，而是借此题目发泄抱怨的。
从 ...

我数据不多，但逻辑没有问题。
你数据多些，但逻辑混乱。

白日梦里 · 发表于 2013-2-4 23:48

杂诗四首

清水本无鱼，
有则无逻辑。
不是烂泥鳅，
便是臭水蛭。

滥竽充名器，
浮游在萍聚。
东拉西又扯，
插科打诨语。

生存多不易，
贱卖良与知。
五毛一市斤，
无耻即无惧。

白日春梦里，
吾最爱淫湿。
请勿对号入，
望君自珍惜。

kolinsky · 发表于 2013-2-4 23:51

白日梦里发表于 2013-2-4 18:57
谁宣布开始了，政府，经济学家，媒体，老百姓？
听到更多的是风景这边独好

那你希望政府宣布经济危机正式开始？我想没人会去做这个事情。

白日梦里 · 发表于 2013-2-5 00:01

kolinsky 发表于 2013-2-4 22:51
那你希望政府宣布经济危机正式开始？我想没人会去做这个事情。

我没说希望，是你说的。
如果是你曲解出来的，说明你的曲解能力很强。

kolinsky · 发表于 2013-2-5 00:54

白日梦里发表于 2013-2-4 23:01
我没说希望，是你说的。
如果是你曲解出来的，说明你的曲解能力很强。

我认为没有任何问句能曲解什么意思。

kolinsky · 发表于 2013-2-5 01:10

本帖最后由 kolinsky 于 2013-2-5 00:52 编辑

ooooo 发表于 2013-2-4 18:41
供需这种基础的经济原理都是一样的，几千年来也没有改变过。
中国有特色，但不等于说中国是火星上的国家 ...

中国的供需和经济原理还真跟西方不一样。在限阶段，经济发展要人民受益在中国是很简单的事情。虽然刁民们用各种数据来说明人民没有受益，那是因为他们找错了对比的对象。中国虽然有保8，保7.5的压力，只要生产科技一直是正向发展，自然而然就能达到，有时候还要控制发展速度。讲到底在现在的中国低于8%的速度已经是经济危机的体现了。

伟大领袖中国人当然受益, 十年科学观发展, 毒雾尘霾漫天, 十年暴力维稳, 贪官淫官遍地. 当然, 只要枪杆子在手, 就不怕刁民造反
特别不怕尔等文不能安邦，武不能定国，讲句话都没口德的刁民造反

ooooo · 发表于 2013-2-5 10:37

白日梦里发表于 2013-2-4 18:54
发个帖子，谈谈看法，又不是写经济论文，以数据为基础，强人所难吧。ms你也主观臆断为多，没做到数据为基 ...

你一个数据都不愿意提供，只下结论，你来论证什么？白日梦话？
我让你去调查你的亲友的数据，没说用我的亲友的数据，你自己收集来的数据，
总应该对你有说服力。

ooooo · 发表于 2013-2-5 11:00

本帖最后由 ooooo 于 2013-2-5 11:05 编辑

白日梦里发表于 2013-2-4 22:48
杂诗四首

清水本无鱼，

不押韵，也不对仄，
何必呢，有数据拿数据，有逻辑谈逻辑，
没有这些说服性的东西，这些打油诗不就是你自己的写照吗？
你这种坐在西方国家里，没完没了地抱怨国内的帖见太多了，一被问到具体的东西就哑了。
只好各种帽子出来扣在别人头上了，否则他自己就无法自圆其说，其实是心虚的表现，见多不怪了。
其实我很奇怪，怎么总有一些这样的中国人，觉得自己生活在西方发达国家就比国内的人
站在更高的道德领地，可以否定国内13亿人所做的努力，可以任意肆骂那些天天在国内工作着，
想把中国变得更好，为了自己更好的将来付出血汗的人，好像在国内努力着的人每一个都是傻瓜，
只有他是聪明人，哈哈。
如果喜欢西方发达国家舒适平静的生活，你就移民，中国也没有规定你不可以离开。
但别老是以为自己生活在一个发达国家就有什么了不起，这个发达国家的发达没有任何一点你的祖辈的功劳，这个发达国家的立国理念是它的历史的产物，和你半点关系都没有，你自豪什么？
那些知道中国有很多问题，还去贡献自己的生命才华，那些为中国发展过程付出代价的人才是值得尊敬的。
他们没有你那么多无谓的抱怨和道德上的优越感，但他们是实在做事的人，他们才是中国可以依靠的将来，他们才是中国的脊梁。
也许天天在海外散布中国末日论，恶意解毒中国，丑化中国是某些人的人生乐趣，那我就没什么可说的了。

ooooo · 发表于 2013-2-5 11:04

kolinsky 发表于 2013-2-5 00:10
中国的供需和经济原理还真跟西方不一样。在限阶段，经济发展要人民受益在中国是很简单的事情 ...

他们是绝对不敢比较数据的。德国人二十年前的家庭收入可以买一套住宅，二十年后还是如此。而中国人二十年前后一个家庭拥有的财富已经不可同日可言。

kolinsky · 发表于 2013-2-5 11:18

ooooo 发表于 2013-2-5 10:04
他们是绝对不敢比较数据的。德国人二十年前的家庭收入可以买一套住宅，二十年后还是如此。而中国人二十年 ...

数据都是人做的，看你是用什么主义去做了，现实主义还是魔幻现实主义。

白日梦里 · 发表于 2013-2-5 11:40

ooooo 发表于 2013-2-5 10:04
他们是绝对不敢比较数据的。德国人二十年前的家庭收入可以买一套住宅，二十年后还是如此。而中国人二十年 ...

说你混乱还真混乱，不在一个起点上对比有什么意义？
一个考30分的学生，能考60分就是增长100%；考90分学生考100分也不过增长了11%。
比增长率有意义吗？真要比，从1950年代比，都是战后，一穷二白，从废墟上开始重建。

另：德国人二十年前的家庭收入可以买一套住宅，是你的数据吗？哈哈，如果是这样的数据，还是不要拿出来了。

kolinsky · 发表于 2013-2-5 11:49

白日梦里发表于 2013-2-5 10:40
说你混乱还真混乱，不在一个起点上对比有什么意义？
一个考30分的学生，能考60分就是增长100%；考90分学 ...

VWL三学期有门叫wirtschaftsgeschichte I的课程，有机会去听前6节，我想你对战后经济的发展会有另外的理解。对你发表的这些言论确实是不想继续了。

ooooo · 发表于 2013-2-5 11:50

本帖最后由 ooooo 于 2013-2-6 10:38 编辑

白日梦里发表于 2013-2-4 18:57
谁宣布开始了，政府，经济学家，媒体，老百姓？
听到更多的是风景这边独好

这又不是中国政府自己说的，西媒也很多报道。
而且，你可以不信中国政府的说法，你可以看西方公司是否还在中国经营，是否还想进入中国市场，
风景不好，西方公司专门到中国亏钱？
显然你又比这些玩了几百年资本游戏的老牌资本家聪明，他们都傻呼呼地到中国亏钱去。
这个主帖带着一股酸味，这个不必多说。
但很想问一句，为什么一个政府出手把经济恶化趋势把握在可控范围之内，以免演化成经济危机有什么错？
美国政府出手了吗？yes.欧盟出手了吗？yes.
为什么？美国1929的大萧条死了几百万人，还有别的很多次的经济危机，很多人破产。失去工作，只能自杀。西方资本主义国家经历过了，所以他们不会任由危机发展，即使采用看似饮鸠止血的大印钞财政措施。
而中国怎么办，听之任之？任由美国政府大发货币，冲薄手中美元资产，任由西方市场萎缩严重影响国内就业？我反正没那样的智慧可以看到，有什么更好的办法。
声明一下，这个问题的和你的主帖内容无关。
你的主帖更多的是社会分配公平问题，借分析经济危机是否会发生来打击政府的社会公平分配的不足。但如果你认为政府故意让平民牺牲，而阻止经济危机的发生是方向性错误，因为这是经济危机发生后，谁会承受后果的问题，而不是经济危机发生的驱动因素。
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比较一年的印钞量？还是这么多年的？

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