求助：关于O2手机卡的问题（极其恶心）

无情书生

大家好，我是一名在德国读书的普通中国留学生。在德期间一直都遵纪守法，但现在却碰到一些问题，希望能得到各位的指点和帮助。事情如下：

2007年4月初到德国，在同学的推荐下，我跟o2公司买了一个手机并签了一张手机卡。手机1欧，合约2年。每个月除了话费之外，还需另外支付10欧的手机钱。在这2年时间里，我都如数按期缴纳话费，从不拖欠。在08年下半年，我写过一封kündigung信件，要求在合约到期时间09年4月，kun掉手机合同。但O2公司没有给我任何回复，并自动延续了合同一年。到09年4月后，合同自动延续，每个月除了话费之外我依然要缴纳10欧的手机钱，而这10欧手机钱是在我2年合同之后，无需再缴纳。面对这个情况，我想出门在外，吃点亏多付点钱也就算了，能把手机卡给我kun掉就行。09年我继续写kun信，写了至少2封，书面kun信，标准格式，并在信中都非常明确要O2公司给我回复kun信确认。O2公司收到了我的kun信之后，曾给我打过回执电话咨询：您是想kun掉手机合同吗？我回答：是的。对方回答：好的，我们都清楚了，再见。之后便杳无音讯，手机合同依然继续。从09年开始，一直到2011年，在这3年的时间里，每年我写过至少2封书面kun信（但因消息不够灵通，我一直是寄的平信，没有寄挂号信。身边看其他同学也都是一封平信就解决问题了。），但都是一个简单的回执电话，没有给我明确的回复kun信确认（kun信中我都要求了回复确认），更没有kun掉我的手机卡。这3年额外的手机钱就交了360欧（非话费）。


在2011年我又写了kun信之后，11年底再次收到回执电话咨询，问我为什么想kun掉手机卡？我如实告诉他这个手机卡太贵了。他向我推荐了一份新的套餐，月租10欧，O2全免加1小时免费外网电话，问我是否同意更换套餐？我想如果是这样，那可以的。但在我表示同意更换之后，他才告诉我这份套餐必须订2张卡，每张10欧。那对于我来说跟不换卡并没有什么区别，在这我表示了拒绝。但他似乎是对我的拒绝置若罔闻，匆忙挂断了电话。我担心出什么差错，随后又追拨了O2电话，并再次明确告知O2公司，我希望能kun掉我的手机卡，不签订任何新卡。




2012年4月初，因为当时实在没钱了，我和同学一起约好去斯图加特打工，临行前我再次打电话咨询O2，O2明确告诉我，我的手机卡已经kun掉了，到2012年4月中会中止合同，于是我放心和朋友一起启程去了斯图加特。打工期间我的房间委托另外一位同学帮我照看。就在我离开学校后一周，照看我房子的同学告诉我，O2给我寄来2张新卡，他已经帮我签收了。然而这时我却不在学校，无法处理这些事情。到2012年5月底，我才从斯图返回学校，返回学校之后又是复习考试，一直也没有时间去处理O2这件事情，到8月份考完试休息不到一周，突然接到实习公司的邮件，又离开大学出去实习，就这样一直忙到实习结束9月底返回学校。返回学校以后我立即到距离我校最近的一家O2代理店咨询了解情况（距离比较远，坐车1个小时）。O2给我的回答是：我在网上订过这2张卡。这是完全不可能的事情，我在网上没有订过任何手机卡，甚至都没登录过O2网页。而这2张卡，恰恰就是11年底O2给我推荐却被我拒绝的套餐。我再次让步，表示既然如此就算了，但我要求立即kun掉这2张莫名其妙的手机卡，停止O2公司对我乱扣费用行为（新寄来的2张卡我未曾使用，但收费极其混乱）。O2却对我表示：这2张卡如果我未曾网上订购的话，必须在收到卡后2周之内将卡寄回，否则我不但不能立即kun掉，而且必须使用至少2年，直到2014年4月！同学在帮我签收卡在4月底的时间，我不在学校，而且斯图加特打工工厂附近也没有O2代理店，我根本无法做到在2周内返还手机卡；而且面对突然寄来的2张卡，我也莫名其妙不知什么情况。到这时实在另我非常生气。（若是我必须使用满2年的期限，那应该是有合同的手机卡，但我事前未曾收到过任何与这2张卡相关的手机合同。）



在2012年4月到2012年10月期间，对于这2张新卡每个月所扣的月租等话费，我全部找银行要求返还，但还是有140欧因扣除时间超过了2个月而无法收回。这7月期间在5月份我曾要求银行返还过这2张卡的话费，对两张卡的话费也极其昂贵和混乱，其中甚至有一次2张卡共收取200欧的话费（2张卡都一直未曾使用）。我问O2代理店员，他们咨询O2公司后给我的回答是这是罚金。



在我多年多次对O2要求kun手机卡并跟O2多次交涉未果之后，我申请了大学的免费律师，但也在同年2012年10月份，我借过同学的钱去签证（这一点我了解德国法律并不允许，但出国也是为了留学读书，不会去违法乱纪，借钱签证也是希望能多签一些时间，省一点钱，相信这个在德国的同学很多都这么做过。很多德国人也了解这个情况，但因为是正规学生，也就睁一只眼闭一只眼，不会明显看到也就算了）。在律师要求看我2012年10月份账单的时候（之前2012年4月都9月的账单都已经看过），我因为担心借钱签证这件事情让律师看到以后，律师较真，对我的学习造成影响，无奈之下又取消了申诉。同时为了避免O2公司再乱扣取费用，我直接清空了我的DB银行账户，直接就不想再搭理O2公司。（银行账户只是清空，我没有kun掉。）



到2013年1月开始，准备忙于复习考试，到3月20日才考试结束，我开信箱收到了好些封来自第三方要账公司BFS risk为O2公司要账的信件，查看了下寄信时间大概是1月底到3月初不等，要求我给他们寄280欧，其中45欧是给要账公司的，其余给O2公司。寄完280欧后这事就算彻底结束了。最后的催款截止日期是3月15日，但我打开信箱收到信的时候已经是3月20日前天了，对于这280欧的冤枉钱，我也真不想去交，已经给过O2公司500欧的冤枉钱（09-12年360的手机钱和140欧那2张从未使用的新卡无法取回的钱）。我只是一名普通的学生，生活一般，该给的钱我从未拖欠，一分不少；但这种冤枉钱，给得实在恶心。考试结束后拜访一位朋友，朋友知道这事以后告诉我，告诉我说，这件事会对我的信誉造成极大影响，甚至可能会影响以后毕业德国就业找工作。他建议我认冤去把这280欧交了。（我最大的担心还是对信誉的受损，是否会对就业造成影响？去年实习，我已经谈妥了一家公司，差不多就属于毕业就可以去公司上班的情况。要因为这事信誉受损被辞退了，那真没处说理去！）



我想向了解法律的高人咨询一下，面对这种情况，我该如何为自己维权？还是说只能认冤，去交这280欧？而且现在也已经过了3月15日的最后交款时间，我该怎么做才好？（听邻居说2月底有一天有个德国妇女来找我，当时我不在家。之后我猜测可能是为此事而来。但之后没再来过，现在要账公司也没再给我寄信了。）





PS：

1。对于我以前的老卡，也是到2012年8月份才停机，原则上O2应该是2012年4月正式停机停止扣费的。但在4月之后，对老卡我还交了2个月的钱。老卡的kun信我始终都没有收到过，但这在09-12年的kun信中都是我明确要求的。



2. 另外后寄来的2张新卡，我始终都没有用过，甚至我都保持原装，没有拆封。



3. 对于2011年底的那个推荐电话卡套餐的电话，之前我是表示过同意换卡，但在听到需要订2张卡之后，我都清楚的表示了拒绝。我不知道这个电话是否会有录音，但有录音也没关系，完整的录音在最后我表示过拒绝，并追加回拨过电话。



4. 免费律师说也有别人盗用我的信息去订卡的可能，我个人分析，这个可能性不大。因为寄来的2张新卡，恰巧是2011年底O2电话中所为我推荐的卡。律师也告知我，若是我确定对这2张为期2年的新卡没有签订任何合同，我可以有权利找银行要回相关的扣除费用。



5. 对于2张新卡寄来的原因，O2的说法是我网上订购了。但我想退一万步说，即便是网上订购，他们是否也是应该先给我寄手机合同呢？在我签订手机合同之后，再寄手机卡。我在收到手机卡之前，未收到过任何手机合同。就是在我离开学校一周后，突然收到2张手机卡。我更不曾在网上订卡。订卡我一个人不可能订2张，订了更不可能说寄来还不用。2张新卡我始终都没有动用。



非常想听听您的分析和建议，谢谢！

applebonbon

好长的故事...

无情书生

applebonbon 发表于 2013-3-24 10:55
好长的故事...

是啊，因为时间跨度比较长，牵扯的事情稍微多一些，有点繁琐，麻烦你了啊。

Nishino

LZ加油 请问LZ是去学校的ASTA求助的吗？另外我德语不好，Kun信可以让店员帮写吗？

无情书生

谢谢zhangqiaoyan的点评！

事前我跟O2交涉，他们的意思是即使我kun，这2张卡我也必须用到2014年4月才行。
对这2张卡，我连合同都没有，再跟律师要kun信，能行得通吗？找律师去解决一个没有签过的合同？是否可行？
最关键的是，我怕律师看了我的扣费账单，追究我借钱签证的事啊。我不知道律师会不会追究我这个。
现在我的情况已经到了要账公司追帐的程度，写kun信是不是已经没用了？

无情书生

Nishino 发表于 2013-3-24 12:22
LZ加油 请问LZ是去学校的ASTA求助的吗？另外我德语不好，Kun信可以让店员帮写吗？

是的没错，我是去学校ASTA求助，然后ASTA给了我一张律师的名片，再自己联系律师，见面出示自己学生的身份证件即可。你也可以直接去法院求助，出示你学生的身份和银行账户目前金额，法院会给你寻找免费律师的权利。个人建议，你若可以的话直接找法院的免费律师，这种律师更牛逼一些。

kun信最好不要让O2的店员帮你写，本身就是他想黑你，你还让他帮你写kun信……。
kun信在网上有很多标准的模板文档，你找找下载就行；身边学校同学也可以问问，谁有O2kun信的标准模板。填上你的相关信息就可以了。但记得一定要用传真或者挂号信，这样有据可查。我当初就是大意了，想得O2一个大公司，不会这么无赖，一直是寄平信，结果人家耍赖，现在搞得很恶！

Nishino

无情书生 发表于 2013-3-24 12:42
是的没错，我是去学校ASTA求助，然后ASTA给了我一张律师的名片，再自己联系律师，见面出示自己学生的身份 ...

好的，多谢.今天下午我还要去他们店里和他们老板最后一次协商！如果未果明天我就去ASTA！简直欺人太甚！

无情书生

Nishino 发表于 2013-3-24 12:45
好的，多谢.今天下午我还要去他们店里和他们老板最后一次协商！如果未果明天我就去ASTA！简直欺人太甚！

明天先kun，顺利kun掉了你不用为此去找ASTA，浪费自己这次免费律师的权利。没kun掉再去找律师求助。

PS：你要的kun信模板我这就有，你需要的话我可以通过QQ传给你，留下你的QQ联系号码。记得用传真或者挂号件发出去就行，千万别用平信。

hh2

大致看了下。欠款可能导致信用受损，这只是shufa可能会有问题，申请信用卡、新的银行账号等可能遇到问题，跟找工作不会有关系，工作单位不会也不能查shufa的。而且不是要打官司么，又不是无理由欠款。

付不付钱，这个lz自己决定。

要我说，责任一半一半，lz的责任说起来还多些。lz的问题，如果对自己负责些，4年前就解决了。谁让lz默认没有kun成功的，你既然默认续约了，责任就不在他人了；然后既然续约，当然就是续2年的约，再kun还是要按新的合同来。kun成功与否，不在于是否有回执。只要你能证明比如人证，自己按照合同即时kun了，没有回执也一样kun成功，不成功也一样成功。

午夜轻狂

1. 早就该用挂号信kun……用平信死无对证
2. 卡你没用过并不意味着你没“签”合同
3. 你怕的恰恰是没录音，所以你要想想你如何才能证明这个录音的存在且你还能拿到这个证据
4. 签合同都有14天Widerruf的权利，你到现在也没把卡还回去，不管你出于何种理由，你从自己的行动上已放弃Widerruf
5. 如果钱还能通过银行追回，你要及时做
6. 你退一千万步那也是你自己的想象，问心无愧或者想当然是解决不了任何问题的
7. 延签需要用钱别怕麻烦，一切走现金就没那么多担心的了，另外难道你在转账目的里把借钱延签给加进去了？