中国人都是间谍？！

万里无云

http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1612974    <---视频地址



在网上看到这个德国专题节目，虽然这里是工版，但我觉得跟工版有很大关系，也转过来让大家看看，因为内容涉及到留在德国工作的同学们, 跟你们的前景息息相关

这不是偏见是什么？德国人总说不要有偏见，不要搞X族歧视，但这种明目张胆在电视上播放攻击另外一个国家的节目还真不多见！大家见过中国电视上播放过类似于“德国人是怎么偷窃我们的技术的” 或者 “某某国是怎么对中国不轨的” 之类的节目吗？这是一种明显的歧视，虽然德国人总号称反对一切偏见和歧视。


另外再补充一点，看到视频里在那个德国安全顾问在北京开的公司里面工作的中国人，让我想起了在这里工作的同胞，看见那位德国老板接受采访时，看着他的中国员工傲慢的眼神，令我不由自主的一阵犯恶心，而且这还是在中国的土地上啊！更何况换成在德国人自己的土地上呢？中国人的地位能有多高可想而知了.....

尤其看到那个中国人帮着他的德国老板检查客户那里是否有中国情报部门安装的窃听器，帮着德国人一起搜集（泼脏水）中国的证据，让我不禁想起了当年抗日战争时的伪军，二狗子.....





片子太长了，选开头和几个片段给大家简单翻译一下，见识一下德国人吧：


2007年5月柏林总理府：尽管最高级别的安全措施，人们还是发现一群来自国外的间谍通过网络悄悄的入侵了德国的政府的中心----德国总理府，具联邦统计局证实，这些间谍来自于一个松散的网络黑客组织，而且他们进行这种活动已经很多年了，他们不仅入侵了德国总理府，还入侵了很多德国政府其它的部门，专家可以断定，这些攻击和入侵来自中国！而且这些人是中国政府的雇员，至少是受命于中国政府从事间谍活动...0:48

汉斯XXX. 已经在德国政府新闻处工作超过30年，现在是联邦保护局的主席，也就是德国最高一级的“间谍猎手”，他认为自从2007年以来，来自中国的黑客攻击已经成为一个巨大的威胁：

“在这些间谍活动的背后隐藏着一个明确的动机，那就是中国目前正在努力使自己重新成为一个世界强权，在这种动机驱使之下，中国正在使用互联网来盗窃那些以前只能通过一些传统的间谍手段窃取的信息,而现在更隐蔽，更安全....”2:02

2007年5月对德国总理府的入侵是一个经过精心准备的攻击，中国黑客用伪造的邮件“轰炸”德国总理府网络，他们首先对某些特定的官员下手，并由此侵入他们具体负责的工作领域。2:20

“这些邮件来自于某些经过精心伪造的地址，发送者之前知道接收者对什么内容感兴趣，他们只接受哪些地址发来的邮件，然后发送者伪造这些地址，这些邮件还带有看似非常重要的附件，当接受者点击这些附件的时候，一些后门软件就被悄悄的安装到接收者的电脑里...”

这就是一封来自于中国的伪造邮件，这个邮件看似来自于世界卫生组织，而且带有一个非常重要的附件，它被邮给了某位在德国总理府主管卫生工作的官员，如果这位官员点击了附件，他会看到一份用英语写的非常标准的通知信：“世界卫生组织的某个会议将延期举行..”，而在这位官员点击附件的时候，一些木马软件就被悄悄的安装到他的电脑里,中国的黑客可以通过这些木马和后门侵入这部电脑，或者阻塞这部电脑. 3:47

中国黑客这样做的目的很明确，他们主要对下列问题感兴趣，比如：

德国总理默克尔在下周将对北京进行国事访问，她在政府会谈上发言的内容是什么？

德国政府就人权问题质询中国背后的目的是什么？默克尔接见达赖到底想表明何种立场？

德国政府对中国的长期的经济和外交政策是什么？

......

现在中国的黑客们正通过入侵德国总理府来寻找上面这些问题的答案！4:29

问：“2007年5月中国黑客种下的那些木马以及入侵行动当时被发现了吗?”

答：“没有，我们确信，他们这是一系列的行动，而我们只发现了其中很小的一部分，而隐藏在之后的更大的部分，我们远远没发现，而至今他们仍然在进行着这种间谍活动!”  

北京 2008年1月，我们为了弄清楚对柏林发动的这场入侵行动的内幕，我们来到了北京，中国政府否认了所有相关的指责，北京说这些入侵和间谍行为没有政府背景，只是一些不法黑客的个人行为。

现在中国的年轻人非常痴迷于互联网，有数以万计的无害的互联网发烧友，也有很多制造木马和后门程序的恶意黑客，德国安全局确信，这些间谍行为是在中国政府授意之下进行的。

“为什么我们会这样认为呢？因为只有政府才会对这些信息感兴趣，我们认为中国几乎不存在个人黑客，因为在中国那种严格的网络监控环境下，个人黑客马上就会被抓获，然后让他们为政府卖命”6:18

2007年8月 在德国总理默克尔访华的新闻发布会上，中国总理温家宝表示：“我们将和德国政府紧密合作来阻止这种黑客不法行为！”

大多数中国黑客是激进的爱国者？正是因为这种原因他们才被政府利用了？到底在中国存不存在一个机构，它来负责指挥这些黑客? 6:58

带着这些问题我们来到北京，并希望能找到答案

Meissner 目前在北京工作，是一名计算机安全顾问，也许他能帮我们找到或者接近中国的黑客群体，他的公司为大型国际企业提供安全防护方案或者安全措施，因为中国的黑客不但入侵外国的政府机构，而且也入侵大型外国企业，动机首先是追求经济利益，其次是通过这些情报分析外国的政治和经济动态

Meissner 将在接下来几天中陪着我们采访，一个德国在华超大型汽车企业（奔驰？宝马？奥迪？大众？）目前是他的公司的客户，这个企业要求Meissner的公司开发一种全新的安全防护方案，因为这家企业之前曾饱受中国木马和间谍之苦。

在北京郊区的一间办公室里Meissner和另外一个德国客户碰头，这个客户让Meissner来检查他们的实验室，看看他们是否正在被监听或者有窃听器之类的东西，这是中国情报机构常用的一种手段，来窃取经济方面的敏感情报，有时候甚至外国企业负责人的私人住所也会被窃听，以便了解他的社交圈和社会关系等，甚至以此来敲诈他们

Meissner: “曾经有一例这种情况，我们在一大型企业的重要负责人的住所里发现了窃听器，除此之外中国人还监听电话通话或者进行网络间谍活动，或者诸如此类直接在房间里安装窃听器”

检查之后表明这个实验室目前是“干净”的

一天之后，Meissner领着我们去接触一个黑客组织，地点是远离市中心的一间网吧

“中国黑客组织是一个非常封闭的群体，作为外国人想接近这个组织非常非常难，当然这里面有一些人是计算机发烧友，因为兴趣以及对技术的痴迷开发了很多工具（间谍软件），然后想知道这些工具好不好用，就用它们来盗窃各种信息，以此来炫耀技术，而有些人开发这些工具的升级产品或者窃取信息是为了卖钱..等等，而国家和政府正好可以利用这些信息，这些技术和这些人才”

我们非常希望Meissner找的这个线人能够带我们接触到中国最顶尖的黑客，让我们了解"柏林攻击"的内幕

等待，结果2个小时过去了，线人一直没有露头，meissner被放了鸽子..... 也许这位线人在最后一分钟胆怯了而不敢露头，我们的采访进入了死胡同，这令我们非常沮丧.11:30

2008年4月 华盛顿 在德国总理府被攻击之后很短的时间里,美国五角大楼也遭到了中国黑客的攻击，这两次攻击之间存在着某些联系吗？ 正当Meissner设法再一次联系中国黑客组织的时候，我们带着这个问题来到了华盛顿.

...........

（这里省略数万字）

德国开始跟美国....，西方国家在.....中国的时候肯定是团结一致的

这里只翻译下后面中国黑客接受采访的部分 从32分开始：


自从上次我们跟Meissner分手之后好几个月过去了, 他刚从德国度假归来回到北京.“我的（女）秘书刚给我打过电话，我们现在终于联系上黑客组织了，而且这次非常靠谱！”

这名中国黑客叫 hacker-Tom, 他所在的组织是中国最大的一个黑客组织之一. 几天之后Tom 给 Meissner办公室打来电话，在经过长时间的协商之后，他决定接受摄像采访，当然这一切是需要报酬的，而且我们要事先告知我们的采访问题。

这位有着极端民族主义倾向的黑客将在我们的采访中发表什么样的意见呢？我们对此惴惴不安.

Meissner认为Tom在接受采访之前肯定得到了中国政府的允许，而且他还带来了一位同伴，这位同伴将用摄像机拍下整个过程，作为一份现场的备份，以免这次采访的内容将来被西方媒体擅自篡改. 中国黑客往往承受着巨大的压力，他们一方面像Tom这种热衷于金钱，一方面又像囚犯一样，尤其当他们接受采访的时候，他们一定要非常小心避免使他们的政府难堪或者受到批评


问：“哪些对象是你们攻击的目标？”

答：“这么问是非常不公平的，你们西方人总有一个先入为主的观点，就是我们中国人发动了这些攻击，现在你们这样问无非就是想让我们承认这些攻击，我们一直都是反对所有违法的黑客行为的，我们的组织跟政府没有任何关系！所有的中国黑客，比如我认识的那些黑客都跟中国政府没有任何联系，我们只是把互联网技术作为爱好，在一起学习，交流技术而已，在中国禁止黑客不法行为的法律是非常严厉的，在这种情况下，我们从来不会攻击国内和国外的任何目标！”

中国政府肯定会对这个回答感到满意，但这些措辞显然是极度不可信的，因为在Tom的个人网站上，经常会贴上一些令他引以为荣的---自从2007年11月以来被他攻破的网站的截图

他是条大鱼，他就是中国最顶尖级别的黑客之一，15年来我一直关注世界范围内黑客的发展，近10年以来中国黑客是最活跃的 35:50

........

（以下省略数万字）



当当当！！！！！~~　视频里 ab 17:12　和 ab 19:04分，两个在中国提供情报的中国人＂卧底＂出现了.......  也就是传说中的“汉奸”出现了  哈哈



知道污蔑是什么吗？如果有证据就不是污蔑了，泼脏水不是从来都是这么泼的嘛！而且超级夸张，ab 30:00 分那个美国专家说：中国人及其擅长网络攻击，他们有能力给欧洲和美国造成巨大的损失，尤其在三个方面----能源，银行，和通信，这里面以能源领域最为危险，假如中国人对德国的能源供应领域发动网络攻击，甚至可以使德国在一夜之间变成发展中国家，哈哈哈  这真是NM太耸人听闻了....

如果媒体天天这么说，这样子宣传，再加德国老百姓天生的一股顽固的言论自由的优越感，对中国会是什么印象呢？-----中国人真是太邪恶了！没看见哪个国家电视上如此大胆的攻击另外一个国家的，有没有搞错？两个国家现在没有开战，而这个视频里面的宣传好像两个国家已经是敌对国家了一样！德国人真是太夸张了！

不过这个节目也有事实，前段美国曝光中国军方设在上海的通讯大楼，还发生解放军拦截美国记者汽车的事件，估计就是这个视频里那个中国线人/“汉奸”报告的那栋大楼...,如果是这样到话，这个节目其实蛮认真的！


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看看这个节目就知道，德国人是如此的防范中国人，怕他们盗窃自己的技术，所以中国人无论是在国内的德国公司工作，还是在德国工作--------------都永远只能是一个底层打工的，永远不会做到上层，或者有机会接触核心技术，中国同学的工作前景已经非常明确了，也基本决定了.....


我觉得在德国的外国人就是给德国人打工的，德国人是主人，而外国人是------短工，保姆，奴才？总之是给主人打工的，主人在使唤你们的同时，还指指点点着你们的不是，毫不避讳，污蔑着你们的国家，这是多么蛮横啊，有些同学说，我在德国没感觉到受歧视啊，其实这种歧视是无处不在的，很多人自己心理清楚，只是虚荣心叫他们不愿意承认罢了，当然了也为了能够“体面"的死皮赖脸的继续留在这里，冷暖自知吧..

i777

1.在德国是为德国人打工,这点毫无疑问,难道大家的雇主不都是德国的吗?
2.楼主你有自己的主张和计划,付诸实施就好了,何必在这攻击别人的选择?
3.请问楼主现在什么情况?上学还是工作? 如果工作了, 那你岂不是整日生活在极度矛盾痛苦之中? 若上完学准备回去, 又不想为德国人打工, 那坦白说,楼主选择在德国上学非明智之举, 因为德国的学习经历,除了你回国之后继续谋职于德国雇主之外,没太大价值,也绝非大家心里崇尚的精英教育, 且非常浪费时间.

黑爷。

有些观点感觉有些偏激 不过对媒体的看法跟我是一致的 从来没有见过公开的抹黑一个国家的媒体 就算有中国人拷贝技术 有中国人造假 但是报道的时候不能用一个"die chinesen"把13亿中国人都带上 有时候媒体抛出的观点幼稚和可笑到 稍微有点思想的人都觉得是不可能的 但是千篇一律的这样洗脑 很多人都会因此带上很深的偏见

yxcvb86

楼主看问题很深刻，有头脑。

Abendtiger

德国的很多部门简直是美国控制的， 完全按美国的思路走！ 德意志自觉不可一世， 这几年他们要说中国， 因为中国基本在全面赶上， 尤其中国的体系和他们那套自以为是的民主体系还不一样！也许再过5年， 他们要开始埋怨巴西，因为巴西马上要超过他们了， 最后呢， 西方联合起来， 通过金融或者最后甚至是暴力， 用人权或民主或者那个上帝的名义， 再去抢劫！

当年在MBA的讨论班上我不止一次和他们辩论， 他们自己忘了"Made in Germany"怎么来的，他们自己也有从耻辱到凤凰涅槃的过程， 工业体系的建立都有个模仿和创新的过程。 美国也好， 德国也罢， 日本，韩国 从汽车行业到电子， 那家不是抄别人的入手！ 屁股指挥脑袋，所谓的知识产权，无非就是保持技术垄断维持他们的超额利润.  他们可以对中过封锁技术和原料供应， 难道中国就不可以？  凭什么同样的工作在中国只能赚10块钱， 他们的人工费就要200块。 西方在一篇又一遍地制定游戏规则来剥削发展中国家， 凭什么?  自己竞争力不行, 要埋怨中国， 西方有哪个国家不靠强盗起家?  有法律依据和证据你就直接起诉， 否则不要含沙射影， 技术上模仿全世界都如此， 德国也一样！

无心伤害

万里无云 发表于 2013-3-24 16:19
那些留这德国工作的同学也一样，德国的程序员就一定比国内的程序员优秀？不见得吧，相反国内很多的程序员甚至要比德国的程序员优秀的多！但收入确只有德国程序员几分之一，可以说留在德国工作的同学也沾了这种不平等剥削的光，他们在无意识中跟西方人一样剥削着自己的同胞，享受着剥削带来的种种福利，就凭这一点来说，你们是可耻的. ...

您老不是一直在证明给我们看国内程序员赚得比德国多吗？
-彻底迷惘了，国内要逆天了！
http://www.dolc.de/forum.php?mod ... =1586395&page=1
-国内IT精英---90后大学生毕业狂赚6000万
http://www.dolc.de/forum.php?mod ... p;extra=&page=1
-跟同学之间的差距越来越大
http://www.dolchandy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1598521
-在德国为什么发展比较难
http://dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1591859


怎么一下子中国程序员收入只有德国程序员的几分之一了？

Kitty不是猫咪

额，不知道呢，我也听有的中国人跟我说这里很多中国间谍，只是你不知道而已

abaqus

Kitty不是猫咪 发表于 2013-3-24 17:07
额，不知道呢，我也听有的中国人跟我说这里很多中国间谍，只是你不知道而已

万里无云

无心伤害 发表于 2013-3-24 16:56
那些留这德国工作的同学也一样，德国的程序员就一定比国内的程序员优秀？不见得吧，相反国内很多的程序 ...

中国那么多人，有很多因为饱受剥削，水平比你们还好的程序员赚的不多，有什么奇怪吗？而比你们有能力，赚的多的多的多的人也大有人在，而且现在越来越多，这有什么矛盾的吗？按照你们的水平回国根本赚不上现在这么多，很多人心里很清楚吧，所以不相信也不愿意听到国内赚的多！

无心伤害

万里无云 发表于 2013-3-24 17:27
中国那么多人，有很多因为饱受剥削，水平比你们还好的程序员赚的不多，有什么奇怪吗？而比你们有能力，赚的多的多的多的人也大有人在，而且现在越来越多，这有什么矛盾的吗？按照你们的水平回国根本赚不上现在这么多，很多人心里很清楚吧，所以不相信也不愿意听到国内赚的多

就是说比我们有能力的人尚且在国内有可能赚得比德国多，有可能赚得比德国少。
这分明就是国内收入分配不均的问题
德国人和德国的中国人的高收入靠剥削中国人，在中国的中国人的高收入甚至逆天的收入就不靠剥削中国人了，恐怕比德国人剥削的还要狠吧？
请问我们选择在德国工作赚个中间值为何遭受非议和冷嘲热讽，我们在德国工作有什么错。

万里无云 发表于 2013-3-24 17:27
按照你们的水平回国根本赚不上现在这么多，很多人心里很清楚吧，所以不相信也不愿意听到国内赚的多

你这就是自相矛盾甚至逻辑混乱了
我们的水平在国内赚不了这么多，换句话说以我们水平在国内只能赚的比德国低。
那么恰恰说明同样的级别和水平，中国比德国赚得少啊。这正是我们不相信国内赚的多的原因啊