关于融合，武侠小说，粤语歌及其他

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:32

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昨天有个贴子讲融合，讲文化隔膜，讲社会边缘化的。其实我深有同感的。
复活节休假了一个星期，把金庸小说翻出来囫囵吞枣看了一遍，十几二十年不碰了，虽然有些情节，描写现在令我骇笑（比如红花会四当家的文泰来和骆冰新婚之夜杀了个富豪，拍着死人首级，手抱新妇放声高歌的段子^_^太雷了），但是还是看得很爽啊。还有很爽的是把beyond乐队的歌在YouTube上翻出来听了一个遍。海阔天空那是百听不厌，而且一听就有跟着唱的冲动。又把从前一些老电影的主题歌比如沧海一声笑，痛痛快快听一遍。听到''豪情还剩了一襟晚照''，觉得这词意真是妙到毫颠，仿佛让人心痒难搔，但是，这些东西，能和别人分享么？生活在一个文化迥异的社会，母语几乎摒弃不用，从前的生活割舍到只剩下偶尔回国看看的情分，除了父母兄弟，其他国内的社会关系几乎断绝，实在没有精力时间去维系。我们关心的是欧债危机，是ig metall的tarif，是这边的种种宗教节日（没办法，小朋友们在学校要过），渐渐忘记了清明，端午，中秋。也忘记了六一节，三八节这类在红色中国长大的我们特有的节日。
前几天在慕尼黑跟大学同学聚会了，不知道说起谁谁谁曾经是党员，一位闺蜜轻描淡写地说，那时候谁没入过党？我想想自己倒是没有，但是也好歹入过队，入过团，想想那时候也很庄严的，戴着红领巾去烈士陵园宣誓，亲手做了小白花，这些，都是我自己的童年，我自己的青春啊，难道就应该被淡忘？而自己的孩子，完全没有来自我的传承，这难道不是牺牲和让步？虽然我那时候是很有意识地这么做，就是宁可他们做德国人，也不想他们做文化的边缘人，灵魂受着找不到identity的痛苦。但是我们自己呢？难道我们的灵魂不是一辈子出家了回不去？

国外的生活自有其精彩，但是扪心自问一下，我们放弃的也很多。
我喜欢这里的蓝天白云，生活简单温馨，不过，我为什么这么喜欢上萍聚，多半也就是上来找点共同感，说点共同语言。
今天怀旧了，容许我在这里酸一下。明天，还是该上班的上班，该砍柴的砍柴，面朝电脑，春暖花开。

Allz · 发表于 2013-4-9 22:41

没办法，这里不可能彻底融合进去，和国内的亲戚朋友在好多事情上的看法完全不同，要完全回去也不可能，只能尴尬的这么过着，好在让人开心的事情还有很多，让人唏嘘的就少想想吧。

dresden42 · 发表于 2013-4-9 22:44

我一直最喜欢的那句“嘴里淡出鸟来了”也没法跟这边的人分享。。。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:45

Allz 发表于 2013-4-9 22:41
没办法，这里不可能彻底融合进去，和国内的亲戚朋友在好多事情上的看法完全不同，要完全回去也不可能，只能 ...

今天感慨一下下，明天就好。本来我想写个武侠小说讨论帖，这下完全跑题了。嘿嘿。

hh2 · 发表于 2013-4-9 22:45

lz忘记了，尽管武侠小说和粤语歌在中国获得很大共鸣，但都不是中国的、而是英国侵略军铁蹄下，半殖民地半封建的香港的东西。

不是我在较真。武侠小说最早还是中国旧社会产物；八十年代中国思想文化都比现在开放而宽容，人才说起来，也起码应该是香港的几百倍吧。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:46

dresden42 发表于 2013-4-9 22:44
我一直最喜欢的那句“嘴里淡出鸟来了”也没法跟这边的人分享。。。

是的，还有很多。哈哈。

Allz · 发表于 2013-4-9 22:47

呵呵，写啊写啊，支持！！

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:48

hh2 发表于 2013-4-9 22:45
lz忘记了，尽管武侠小说和粤语歌在中国获得很大共鸣，但都不是中国的、而是英国侵略军铁蹄下，半殖民地半封 ...

红领巾和共产党也不是国产，有关系嘛。我只是说说自己从小熟悉的一些文化背景，价值体系。

最恨注册 · 发表于 2013-4-9 22:49

本帖最后由最恨注册于 2013-4-9 23:57 编辑

hh2 发表于 2013-4-9 22:45
lz忘记了，尽管武侠小说和粤语歌在中国获得很大共鸣，但都不是中国的、而是英国侵略军铁蹄下，半殖民地半封 ...

你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

头像是本人，

webcxc · 发表于 2013-4-9 22:50

出国是条不归路。回不去了

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:51

最恨注册发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

看，还好你比俺有文化。想起来，侠女十三妹仿佛就是明清小说来的？

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 22:53

webcxc 发表于 2013-4-9 22:50
出国是条不归路。回不去了

是的，看到这里很多人都表示，回去也会过不惯，这就是咱们文化边缘群体的普遍心态。

hh2 · 发表于 2013-4-9 22:57

最恨注册发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

我前面已经说了呀，“武侠小说最早还是中国旧社会产物”，国民时期还已经有章回体的，但那些只是雏形，一没有武侠小说这个门类的概念，二受众面也很小。

人手几册登堂入室，并成为一大门类，还就是二十世纪五十年代香港梁羽生、金庸等以连载形式创作以后的事。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:00

Allz 发表于 2013-4-9 22:47
呵呵，写啊写啊，支持！！

好啊，有空一定写。：）

Allz · 发表于 2013-4-9 23:01

hh2 发表于 2013-4-9 22:57
我前面已经说了呀，“武侠小说最早还是中国旧社会产物”，国民时期还已经有章回体的，但那些只是雏形， ...

表咬文嚼字了吧，这个真没较真的必要。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:02

hh2 发表于 2013-4-9 22:57
我前面已经说了呀，“武侠小说最早还是中国旧社会产物”，国民时期还已经有章回体的，但那些只是雏形， ...

其实武侠小说也好，粤语歌曲也好，也是更多传承了中国文化的东西，否则也不会在华人社会有那么大的反响。

ingwer · 发表于 2013-4-9 23:03

http://www.youtube.com/v/JB0dEjAMqjo

我小时候喜欢的歌

最恨注册 · 发表于 2013-4-9 23:05

本帖最后由最恨注册于 2013-4-9 23:12 编辑

hh2 发表于 2013-4-9 22:57
我前面已经说了呀，“武侠小说最早还是中国旧社会产物”，国民时期还已经有章回体的，但那些只是雏形， ...

不。明清时候的武侠小说非常之多，也是一大门类了，没有雏形之谈。只不过语言比红楼梦生涩，现在读的人少。

至于章回体？最晚宋代就有了。

至于人手几册登门入室？也是那句话，武侠小说在前几个朝代就很流行了。

梁羽生、金庸之所以在当今流行主要是因为用的白话。

最恨注册 · 发表于 2013-4-9 23:06

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:51
看，还好你比俺有文化。想起来，侠女十三妹仿佛就是明清小说来的？

对，还有很多。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:06

ingwer 发表于 2013-4-9 23:03
我小时候喜欢的歌

是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

大当家的 · 发表于 2013-4-9 23:07

豪情还剩了一襟晚照也是我最喜欢的一句。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:10

大当家的发表于 2013-4-9 23:07
豪情还剩了一襟晚照也是我最喜欢的一句。

可不是，但是俺德国老公就在旁边墨无表情看欧冠赛，所以，有时候禁不住会幻想一下如果嫁了中国老公会是怎么样的。；）

诺 · 发表于 2013-4-9 23:12

Joy2000 发表于 2013-4-9 21:53
是的，看到这里很多人都表示，回去也会过不惯，这就是咱们文化边缘群体的普遍心态。

我经常听那些在国外呆了好长时间的中国人说,在国外呆得越久越难回国,短期性质的还好,会觉得很高兴开心,如果是回去居住的,会需要很长的适应期或完全适应不了,最后又跑回国外的.

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:14

诺发表于 2013-4-9 23:12
我经常听那些在国外呆了好长时间的中国人说,在国外呆得越久越难回国,短期性质的还好,会觉得很高兴开心,如 ...

我自己也是这样的。我们可不是在上海住了几年，必须有庞大的资金才能支持自己习惯的生活，而且社会差异实在太大，所以心里很难处之泰然。

诺 · 发表于 2013-4-9 23:15

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

还是觉得以前的旧歌比较经典.

诺 · 发表于 2013-4-9 23:20

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:14
我自己也是这样的。我们可不是在上海住了几年，必须有庞大的资金才能支持自己习惯的生活，而且社会差异实 ...

但国内好些东西也不是有钱就能支持得了的,如空气.

Aquaspirit · 发表于 2013-4-9 23:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大当家的 · 发表于 2013-4-9 23:26

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:10
可不是，但是俺德国老公就在旁边墨无表情看欧冠赛，所以，有时候禁不住会幻想一下如果嫁了中国老公会是怎 ...

很多中国老公也不见得多喜欢这歌这词。反正我谈过的那些中国男的都跟我少有共鸣。有那么几个有共鸣的基本上也只成了普通朋友。很奇怪。

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:29

大当家的发表于 2013-4-9 23:26
很多中国老公也不见得多喜欢这歌这词。反正我谈过的那些中国男的都跟我少有共鸣。有那么几个有共鸣的基本 ...

看来左手雪茄，右手红楼梦，手腕劳力士蚝式金表的宋家明只在女作家的作品才有出现。：）

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:30

诺发表于 2013-4-9 23:20
但国内好些东西也不是有钱就能支持得了的,如空气.

还有可以放心的奶粉。唉。

诺 · 发表于 2013-4-9 23:33

Aquaspirit 发表于 2013-4-9 22:21
个闹。

我知道的那些适应不了国内生活又跑回国外居住的,多数是因为空气和气候这些无法用金钱获得的东西而再次回国外的.

诺 · 发表于 2013-4-9 23:34

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:30
还有可以放心的奶粉。唉。

食品也是国外比较放心,不过在国内,如果有钱的,这些还是可以解决了.

Joy2000 · 发表于 2013-4-9 23:45

ingwer 发表于 2013-4-9 23:03
我小时候喜欢的歌

哈哈，我翻过电脑版才看到你的链接。我也挺喜欢罗文唱歌的，就是那个年代的造型很雷人的。他和甄妮的合唱很绝。

Allz · 发表于 2013-4-10 01:00

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:29
看来左手雪茄，右手红楼梦，手腕劳力士蚝式金表的宋家明只在女作家的作品才有出现。：）

不不不，宋家明是不会带劳力士地。

webcxc · 发表于 2013-4-10 09:30

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:53
是的，看到这里很多人都表示，回去也会过不惯，这就是咱们文化边缘群体的普遍心态。

我们在国内的人生也有了断层，很多东西说不到一起去。连家里舅舅都宠别的外甥女去了。

該用戶已被刪除 · 发表于 2013-4-10 09:38

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

陳憶蓮？歐賣糕德。

公鸡毛和鸭子毛 · 发表于 2013-4-10 09:51

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:45
哈哈，我翻过电脑版才看到你的链接。我也挺喜欢罗文唱歌的，就是那个年代的造型很雷人的。他和甄妮的合唱 ...

我也喜欢他们俩人的歌.

花景因梦 · 发表于 2013-4-10 10:36

我倒是不觉得融合跟本土文化一定冲突。

可以抱着红楼梦流泪，也可以看着美剧笑癫。在国外，只是选择更多了点。

zuzuzu · 发表于 2013-4-10 11:55

ingwer 发表于 2013-4-9 23:03
我小时候喜欢的歌

我喜欢罗文，唱歌咬字特别清楚。
尤其是射雕的主题曲，听得心潮澎湃。

zuzuzu · 发表于 2013-4-10 11:56

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

林忆莲吧

foxtail_lb · 发表于 2013-4-10 11:59

俺是文盲。。。。

zuzuzu · 发表于 2013-4-10 12:00

本帖最后由 zuzuzu 于 2013-4-10 14:17 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:29
看来左手雪茄，右手红楼梦，手腕劳力士蚝式金表的宋家明只在女作家的作品才有出现。：）

宋家明的手腕上带的是银镯还是银链吧，手表是Patek PHILIPPE。

最恨注册 · 发表于 2013-4-10 12:17

zuzuzu 发表于 2013-4-10 11:56
林忆莲吧

还是你狠。

Joy2000 · 发表于 2013-4-10 15:18

zuzuzu 发表于 2013-4-10 11:56
林忆莲吧

9494 打错字。

Joy2000 · 发表于 2013-4-10 15:20

zuzuzu 发表于 2013-4-10 12:00
宋家明的手腕上带的是银镯还是银链吧，手表是Patek PHILIPPE。

对，好像他的手表是不戴手腕上。
当年还是劳力士时代，近几年才改成P.P

Joy2000 · 发表于 2013-4-10 15:25

花景因梦发表于 2013-4-10 10:36
我倒是不觉得融合跟本土文化一定冲突。

可以抱着红楼梦流泪，也可以看着美剧笑癫。在国外，只是选择更多 ...

不是冲突，而是社会环境跟自己的背景文化不一致，顺着这边的价值观生活，对这边流行的东西没有共鸣，人嘛，慢慢就孤独了。有些东西说也说不清楚，慢慢就懒得多说。

花景因梦 · 发表于 2013-4-10 15:31

Joy2000 发表于 2013-4-10 14:25
不是冲突，而是社会环境跟自己的背景文化不一致，顺着这边的价值观生活，对这边流行的东西没有共鸣，人嘛 ...

表伤感，多逛逛天涯，什么文化背景捡不回来~~

网络时代了，距离是网速就可以解决的问题~

Joy2000 · 发表于 2013-4-10 15:34

花景因梦发表于 2013-4-10 15:31
表伤感，多逛逛天涯，什么文化背景捡不回来~~

网络时代了，距离是网速就可以解决的问题~

是的，现代人还好有网络。
：）

Joy2000 · 发表于 2013-4-10 15:37

webcxc 发表于 2013-4-10 09:30
我们在国内的人生也有了断层，很多东西说不到一起去。连家里舅舅都宠别的外甥女去了。

这感觉我也有。
总之回国也需要戴面具。

suanlamifen · 发表于 2013-4-10 20:29

诺发表于 2013-4-9 22:15
还是觉得以前的旧歌比较经典.

电视剧歌曲 ( 广东话 ):
http://www.1ting.com/p_110788_14 ... 24_55512_78795.html

陈百强:
http://www.1ting.com/p_313675_313698.html

公鸡毛和鸭子毛 · 发表于 2013-4-10 20:42

我喜欢片片枫叶情, 之类的男女对唱的歌

lovesummerwine · 发表于 2013-4-11 21:08

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

比如谭校长, 比如已经离世的哥哥. 还有阿梅, 回忆啊回忆.
记得我高中的时候迷恋金庸的小说. 周末一边在家里坐小板凳洗臭袜子,一边还把小说放在单边的腿上看.
入迷的时候不小心把书掉进洗袜子的盆里了...

我妈看到说, 哇这本书, 好恶心啊. 你居然还捞出来,擦干继续看.

lovesummerwine · 发表于 2013-4-11 21:09

ingwer 发表于 2013-4-9 23:03
我小时候喜欢的歌

我还有罗文的专辑呢. 可惜他也不在了.
当年来德国读书的时候, 把我珍藏的叠,全部都背来德国了.
现在还一书架碟和小说. 搬了无数次家,都没舍得扔掉

lovesummerwine · 发表于 2013-4-11 21:21

Joy2000 发表于 2013-4-10 15:25
不是冲突，而是社会环境跟自己的背景文化不一致，顺着这边的价值观生活，对这边流行的东西没有共鸣，人嘛 ...

我觉得人走出家门, 就要准备好接受多种文化的心态.
德国的价值观, 流行的文化, 也有可取之处. 我也经常陪老公, 陪公婆一起看音乐剧,舞台剧,还有一些演唱会, 我觉得也很有意思.
刚去看的.ABBA, QUEEN 演唱会.很多歌, 都是我小时候都听过,很熟悉, 只是后来才知道出自哪个乐队的. 这时候共鸣就很多.

cnhktw · 发表于 2013-4-11 22:03

枯藤老树昏鸦
小桥流水人家
古道西风瘦马
断肠人在天涯

以前有一个姐妹，强调自己不愿意嫁给外国人，拿此诗词做例子，说就算能翻译出意思，也无法跟对方感受到同样的意境。其实，就算中国人找了中国人，也不见得读相同的东西就能有同样的感受啊。生活，就是这样有得有失的。

依_依 · 发表于 2013-4-11 22:15

你在慕尼黑还能和国内的大学同学聚会？羡慕你。

其实lz追忆的是自己成长时的文化环境。事实上，这个环境也是随着时间变化的。即使你现在在国内，也只能和你的同辈人一起回忆武侠小说和属于我们时代的粤语歌。现在回国，即使是和80后也经由代沟了。
所以，虽然在国外，确实都不是自己熟悉的环境，可是出来久了，回国你就会适应吗？随遇而安，接受和融入你所欣赏的，网络上可以回顾你自己的时代，已经比前没有网络，没有多少中文环境要好多了。

依_依 · 发表于 2013-4-11 22:19

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:10
可不是，但是俺德国老公就在旁边墨无表情看欧冠赛，所以，有时候禁不住会幻想一下如果嫁了中国老公会是怎 ...

其实和哪国人没有直接关系的。中国人还有不同省份天南地北的，兴趣爱好，性格风格多了去了。
重要的是你现在找到了那个对的人，和他在一起。遗憾总会有的，咱求同存异就可以了。

ruth · 发表于 2013-4-12 16:55

cnhktw 发表于 2013-4-11 22:03
枯藤老树昏鸦
小桥流水人家
古道西风瘦马

是啊，我也是这么觉得的。
我记得某天，我还跟我老公说，虽然你是个XX（某地地名）人，我觉得很不爽，但好在还是个中国人，文化差不多，还能明白我说的是啥。凑合了。然后就被翻了一堆的白眼。

狼崽 · 发表于 2013-4-12 19:59

ruth 发表于 2013-4-12 16:55
是啊，我也是这么觉得的。
我记得某天，我还跟我老公说，虽然你是个XX（某地地名）人，我觉得很不爽，但 ...

你又欺负人家。。。

xiaowla · 发表于 2013-4-12 22:27

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:53
是的，看到这里很多人都表示，回去也会过不惯，这就是咱们文化边缘群体的普遍心态。

现在的故乡不再是我记忆里的故乡，真是回不去了，回去了也不再是故乡。

xiaowla · 发表于 2013-4-12 22:28

本帖最后由 xiaowla 于 2013-4-12 22:29 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

林忆莲吧。
我现在都在听我小时候听的歌。
最爱是粤语歌，梅艳芳，达明，陈百强，谭咏麟，，，

Joy2000 · 发表于 2013-4-13 07:25

xiaowla 发表于 2013-4-12 22:28
林忆莲吧。
我现在都在听我小时候听的歌。
最爱是粤语歌，梅艳芳，达明，陈百强，谭咏麟，，，

达明和陈百强我很喜欢，我都以为说出来没人知道了。

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 07:43

dresden42 发表于 2013-4-9 22:44
我一直最喜欢的那句“嘴里淡出鸟来了”也没法跟这边的人分享。。。

会被告性骚扰的

P.S. 不过上个月我和一荷兰同事说过这话，翻成英文说的。
他可能太累了，或者以为我就是发牢骚。
说出去，象个石头投到黑夜里的深潭，一点涟漪都没。

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 07:56

最恨注册发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 07:56

最恨注册发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 07:57

最恨注册发表于 2013-4-9 22:49
你的话矛盾了。
明清就有武侠小说。武侠小说是中国的。

纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 08:11

诺发表于 2013-4-9 23:20
但国内好些东西也不是有钱就能支持得了的,如空气.

空气以前不是这么糟的，也不会一直这么糟下去。

与其慨叹空气，其他环境变差，为什么不想办法去改变它。

我们都爱中国，为什么不出手去让她变得更美好!?

老太爷2008 · 发表于 2013-4-13 08:16

Joy2000 发表于 2013-4-10 15:20
对，好像他的手表是不戴手腕上。
当年还是劳力士时代，近几年才改成P.P

劳力士80年代就是暴发户的象征了。
我十几年前神往P.P.了，更毋庸说宋秘书这样的前辈了。

allamanda · 发表于 2013-4-13 08:56

入乡就随个俗吧！

lovesummerwine · 发表于 2013-4-13 09:26

依_依发表于 2013-4-11 22:19
其实和哪国人没有直接关系的。中国人还有不同省份天南地北的，兴趣爱好，性格风格多了去了。
重要的是你 ...

赞同这个. 人本来就是社会的动物. 很可能在一生当中更换无数次环境和人群. 每一个新的群体,都有不同的文化特性和差异.学会求同存异, 让自己多元化, 不是很开心的事情?

Joy2000 · 发表于 2013-4-13 11:16

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 09:26
赞同这个. 人本来就是社会的动物. 很可能在一生当中更换无数次环境和人群. 每一个新的群体,都有不同的文化 ...

多元化是一回事，在别人文化夹缝里偷生是另一回事。德国还没达到文化多元的程度吧？
除非你的文化体验以及价值观已经完全脱胎换骨了，否则在这里就是客居，就是异乡。

一个德国人住在美国或瑞士，大概也不会有很多问题，因为文化根源还是相同或者相近的。
一个德国人住中东国家，那客居的感受就强烈多了。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-13 11:40

Joy2000 发表于 2013-4-13 11:16
多元化是一回事，在别人文化夹缝里偷生是另一回事。德国还没达到文化多元的程度吧？
除非你的文化体验以 ...

是在别人的文化加缝里偷生, 还是在不同文化中求同存异议, 是安于斯,长于斯,还是客居异乡,寄人篱下, 这完全在于每个人不同的感受.

我还真没有前者的感觉. 如果是你始终把自己排异于这个社会,人群之外, 那我能理解你活在这里的辛苦和痛苦. 可是, 何必呢? 既然那么痛苦,为什么不回家?

Joy2000 · 发表于 2013-4-13 12:51

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 11:40
是在别人的文化加缝里偷生, 还是在不同文化中求同存异议, 是安于斯,长于斯,还是客居异乡,寄人篱下, 这完全 ...

哈哈你想错了，我活得很开心。这只是美中不足的地方。

不过，你非要觉得没有文化融入的问题，只能说：你没那么敏感？

我倒是觉得我融入程度比大多数国人深，因为家庭原因，参加本土的文化和社交生活都很多。对这边的很多价值体系有认同感。

但是，本源的，自身的文化生活被放弃了，一些价值观也跟随这边的习俗而放弃了，这是不可否认的。人家津津乐道的很多东西咱们找不到共同感受，这都是事实。干嘛要否认或者无视呢？

最恨注册 · 发表于 2013-4-13 13:59

老太爷2008 发表于 2013-4-13 07:56
纠正一下，
中国武侠始于史记’刺客列传‘，唐代就有高潮---’传奇‘，经典为红拂女，虬髯客。

对。我的意思是武侠小说早就出现了，凭印象说的，没去查最早何时出现的。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-13 17:17

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-13 17:18 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-13 12:51
哈哈你想错了，我活得很开心。这只是美中不足的地方。

不过，你非要觉得没有文化融入的问题，只能说： ...

不是我想错,是你表达的,给人这种感觉.
既然活的开心, 何必又要抱怨?
人生就是在一直在不断取舍之间进行的.
我没什么要否认的, 也没有特别要忽视什么.
我也是个敏感的人, 但是在这里的生活,得到的.比我失去的更多,更珍贵.
所以我很满足和享受现在的状态.

你继续抱怨吧.我不参与了.

lovesummerwine · 发表于 2013-4-13 17:36

花景因梦发表于 2013-4-10 10:36
我倒是不觉得融合跟本土文化一定冲突。

可以抱着红楼梦流泪，也可以看着美剧笑癫。在国外，只是选择更多 ...

我跟你一样,
小说, 中文,德语的都看.,
电影电视剧, 一样不拉.
春节, 中秋,各种重要节日, 都要跟家人一起庆祝.

其实反而我觉得得到的比国内更多. 因为我们拥有双重文化.
放弃的,都是自己不认为非常重要的东西. 没必要去抱怨

Joy2000 · 发表于 2013-4-13 18:42

lovesummerwine 发表于 2013-4-13 17:17
不是我想错,是你表达的,给人这种感觉.
既然活的开心, 何必又要抱怨?
人生就是在一直在不断取舍之间 ...

说说心里话谈不上怨天尤人。
开心是一回事，从自己的文化环境里被连根拔起是另一回事。
你觉得自己没有这方面的问题我恭喜你啊，仿佛通常在这里出生长大的香蕉人才能做到。
在这里生活，语言不是母语，活到老德语也不可能象母语一样运用自如吧？生个病没准还得查字典看怎么表达，也许到老了说话语病还比这边中学生多。还有这里文化背景和宗教思想是千丝万缕联系在一起的，一幅画一曲歌一句笑话一个风俗习惯都或许就有宗教背景，本地人能体会言传的东西咱们完全无共鸣。也许知道一点也很肤浅。人家的价值观有些我们能认同，比如尊老爱幼，保护环境，有些就只能附和，或者沉默，比如对上帝的虔诚。或者还有你心底里反对的东西，你更不会轻易表露。
政治和宗教也关联大得很，比如cdu和csu都是有宗教背景的党派，他们的竞选纲领执政理念跟宗教价值体系也是息息相关的。你觉得自己融合得很好，不过是因为主流社会的价值观价值体系你没有去参与也没有去试图影响罢了，想影响也影响不了罢了。所以关起门上上萍聚就算了。所以我说你是客居在这里，一点没说错。
还有你父母家人亲戚大都在国内吧，孤身在这边不是客居是什么呢？还是这就是你嘴里的取舍和进步？
你非要觉得自己活得跟这里的土生儿一模一样，呵呵，没说的，我就恭喜你一下。

这跟排斥这边的人，排斥这边的生活有关系嘛？

Joy2000 · 发表于 2013-4-13 21:16

老太爷2008 发表于 2013-4-13 08:16
劳力士80年代就是暴发户的象征了。
我十几年前神往P.P.了，更毋庸说宋秘书这样的前辈了。

我这才明白，你说的是蜗居里的宋秘书啊。咱们说的不是他。：）

依_依 · 发表于 2013-4-13 22:03

一个德国人住在美国或瑞士，大概也不会有很多问题，因为文化根源还是相同或者相近的

这点我就不同意了，当然，这些感觉其实很个人的。在国内不了解，以为反正是外国人，美国人也是欧洲人去的，是差不多的，连带生活方式，思想观念。事实上，他们有很大的差别，即使在欧洲，不同国家地方宗教甚至气候都有不同的习惯和观念。auswandern即使是去奥地利也有他们需要适应的地方，更不要说澳洲，美洲，亚洲非洲的。
只要你是在中国成长的，外国就是异乡，这点其实很难改变，因为成长的环境已经在脑中根深蒂固。只是，我们想要更多适应融入德国的生活，并不代表要抛弃这些阿。其实这是看每个人的生活方式。在德国这里觉得另一半的成长环境完全不一样，想回顾一下孩童时代的东西，都找不到共鸣。可是，如果另一半是和你土生土长的家乡人的时候，你会不会觉得很无趣，太沉闷呢？这时候，一个和你成长完全不一样的人，能告诉你另一个世界的模样，它的精彩它的快乐，不就是这些让生活不再沉闷吗？

lovesummerwine · 发表于 2013-4-14 19:03

Joy2000 发表于 2013-4-13 18:42
说说心里话谈不上怨天尤人。
开心是一回事，从自己的文化环境里被连根拔起是另一回事。
你觉得自己没有 ...

不好意思, 我不是什么香蕉人. 我也从来就没觉得自己的文化被连根拔起.
正相反, 我在影响身边每一个对我好奇的人. 我喜欢接受对方的文化, 更喜欢用我的文化影响我身边的家人, 同事和朋友. 让他们了解我的背景, 我的观念.大家一起探讨政治, 历史,文化,人文,互相交换不同的意见和想法. 反而会有很共鸣. 很遗憾,周围的很多国人,对政治不感兴趣, 对文化和社会更不关心. 我往往没有办法跟他们去聊这些话题. 因为没有人回映你.

至于融合, 说句实话, 我觉得这个词, 很搞笑. 没什么好评价的. 有谁会一生都不离开自己出生的地方呢? 中国都那么大呢. 南北方的文化,习俗,价值观都很大不同.

至于客居的问题, 相信国内很多年轻人也一样, 在外地,在省一个人工作, 或者结婚成家. 但是父母和大家庭都不在身边. 大家都一样客居着.

政治,我也参与投票选举.

宗教是欧洲文化的一部分. 但是德国人真没有意大利人那么疯狂的虔诚. 但是也有很多礼仪, 一起参加, 我觉得很有意思. 没有什么认同和反对一说.

至于价值观, 不知道德国的什么价值观会跟你有很大的出入? 我反而觉得国内的主流价值观,我无法认同,更无法接受.

一句话. 我没有你那么大的落差感. 人是个社会的动物. 只有价值观,社会观相同的人, 才会走到一起. 国籍和生长背景,我不觉得有多重要.

人生没有完美的.无论我们以怎样的生活方式进行着.

你是在这里读书, 然后工作,然后有了自己的家庭? 我也相信,你是因为认同,所以接受, 所以才觉得留下来生活的吧? 或许, 你所谓的落差, 就是在讨论中,故意夸大?

因为不同,才相互吸引. 我老公的经典名句.

zuzuzu · 发表于 2013-4-14 19:14

公鸡毛和鸭子毛发表于 2013-4-10 20:42
我喜欢片片枫叶情, 之类的男女对唱的歌

Wasserlilie · 发表于 2013-4-14 19:58

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 19:03
不好意思, 我不是什么香蕉人. 我也从来就没觉得自己的文化被连根拔起.
正相反, 我在影响身边每一个对我 ...

那天和朋友走在街上，刚下了一阵雨，天那边就出了太阳。
朋友让我看，我说：“东边日出西边雨”，她就接上“道是无晴却有晴”。我们俩就会心地笑了。
如果旁边站了德国人，恐怕我只能说：“Wie schön, die Sonne scheint!” 对方要是蹦出一句Rilke的诗，我是断然接不出下半句。
这种默契，是只有同样文化下成长起来的人之间才会有的。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-14 20:01

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-14 20:09 编辑

Wasserlilie 发表于 2013-4-14 19:58
那天和朋友走在街上，刚下了一阵雨，天那边就出了太阳。
朋友让我看，我说：“东边日出西边雨”，她就接 ...

如果站你旁边的是我,估计我马上想到的是. 我好喜欢王志文呀. 你头上会不会有黑线???

其实看到这贴的时候,我去翻了老多老斑的电影主题歌, 同时还跟一个朋友在网上聊天,说我想去看谭校长的演唱会.
这哥们回了问号,谭校长是谁? 靠. 没把我气死.他是比我小几岁. 代沟还真不小. 郁闷.

我有个女朋友, 南方人. 有天我们一起聊83版的射雕. 她一脸茫然, 就小我五岁.她居然没看过. 哎...

Wasserlilie · 发表于 2013-4-14 20:29

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:01
如果站你旁边的是我,估计我马上想到的是. 我好喜欢王志文呀. 你头上会不会有黑线???

其实 ...

所以我和那个女生是朋友啊。
就算你跟我说王志文也不要紧，我看过那个电视剧。德国人里有几个知道王志文的。
你下面举的那两个例子很正常，中国13亿人，总不能都谈的来吧。
但中国人里至少有那么几千万能跟你同时谈谭校长和83射雕。
德国人里估计一个没有。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-14 20:52

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-14 21:27 编辑

Wasserlilie 发表于 2013-4-14 20:29
所以我和那个女生是朋友啊。
就算你跟我说王志文也不要紧，我看过那个电视剧。德国人里有几个知道王志文 ...

没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena Vista social club, Scopion, Elvis, 这些我老公也喜欢, 他看到,就订演唱会的票, 一起去看. 夫妻啊,朋友啊,之所有能走到一起, 不都是因为共同话题,共同兴趣开始的么?

我跟我闺蜜们,也有不同兴趣的东西, 比如我喜欢看历史和政治方面的书. 她们都不喜欢. 所以这个话题我们聊不到一起去.不过没关系啊.最好的闺蜜喜欢首饰, 我喜欢收藏宝石首饰,我们俩总一起研究. 还去古董店一起淘.

有时候在办公室里,因为什么典故的, 他们说笑,我听不懂, 他们就解释给我听. 明白了, 就下次把这个典故笑话用其他同事身上. 或者回家,用在我老公和朋友身上, 也很多乐趣. 有的时候, 我作为一个外国人, 用他们的笑话, 开他们玩笑, 效果更有喜感. 而且我婆婆特别喜欢跟我逗嘴,玩文字游戏, 我们一起出去度假, 都是我老公和他爸在旁边默默陪笑,我跟我婆婆逗嘴玩. 他们俩经常一起摇头说, 女人啊, 就是好奇,就是话多.

乐趣嘛,要自己找,自己开心就好. 我要求不高的.

dingdingtang · 发表于 2013-4-14 21:17

楼主怀念的就是过去嘛，同文化差异关系不大。如果你没在这生活，在国内的话叫代沟。
我倒很喜欢目前这种生活，身边不乏德国好朋友和中国好朋友，就是语言不同的话，唠叨的也还是一样的内容。没什么大差别啊。

Joy2000 · 发表于 2013-4-14 22:18

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:52
没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena ...

你自己也说，你对这里的价值观认同度更高，恭喜你，你脱胎换骨喽。

从孔子文化的背景成功换血，变成了欧洲天主教文明体系下的子民。

呵呵，玩笑玩笑。你生活得很好，俺很为你高兴。文明学者的理论，文化边缘理论全都被你这个特例颠覆了。
发个图，试试看能不能看到。

Wasserlilie · 发表于 2013-4-15 00:05

lovesummerwine 发表于 2013-4-14 20:52
没啥啊,生活中共同的话题也不只这些.还有很多. 共同话题和共鸣感总会找到. 比如我喜欢ABBA. 喜欢Buena ...

可是德国人没办法跟你谈谭校长和83射雕，没办法跟你谈你原生文化里的东西。
你可以试着用他们的方式开玩笑，跟你婆婆斗嘴；可他们没办法理解你习惯的玩笑，你lg也没办法和你父母交谈。
这就是lz所谓的“牺牲和让步”。
lz认为这是一种遗憾，可你不觉得。
我只是想举例说明这种差别。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 10:54

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 12:15 编辑

Wasserlilie 发表于 2013-4-15 00:05
可是德国人没办法跟你谈谭校长和83射雕，没办法跟你谈你原生文化里的东西。
你可以试着用他们的方式开玩 ...

谢谢你列举这些事实，可是我们看问题的方向不同，心态不同，谈这些有意义吗?  我开德国式的玩笑，我父母也听不懂，又能怎样? 毕竟我们的后半生不是跟父母一起度过的。包括我回国，老同学，老朋友说的笑话，我也听不太懂。人就是活在当下的时间与空间，跟现实周围的人群生活，相处融洽和谐，不是足够了吗?  总去强调，刻意追求那些过去共鸣的回忆，除了暂时的快乐，能代表所有吗?

干吗一定要强调去跟谁谈什么８３的射雕，谭校长,  我跟我闺蜜都没法谈，可这不影响她变成我闺蜜啊。

我也从来很少跟我闺蜜们去谈什么原生文化，你难道天天跟你的中国朋友去聊这些?  倒是没少跟德国人聊中国的历史，文化，传统，习俗。因为他们好奇。为了跟他们讨论，争论，我还真没少看这方面的书。很多观点不同，我就得去研究，问题在哪里。我爸说，你在国内从来不见你跟我探讨历史和政治，反而出了国，你越来越感兴趣了。我说，被鬼子逼的。我不教育他们，他们就会被媒体误导。

另外你怎么知道我老公没有办法跟我父母交谈?  我爸英语很好，他们俩用英语交谈的。不少德国老公，为了缩短交流的差距，就自己学中文去。我家男人也在其中之一。可能楼主家的情况严重，所以她比较失落吧

至于牺牲和让步,每个组成家庭的双方都要有一定的牺牲和让步，无论彼此是不是同文化背景。对我来说，这种牺牲让步是正常的。对于同文化背景的彼此牺牲让步是另外一种方式而已。

我们谈论的话题，不属于科学技术范畴。正于反，对与错，都是个人感受不同。你们可以夸大文化差异的表现，我也可以从我自身感受来缩小。我没有否认，只是心态不同而已。

不过说句心理话，多少年前，刚来德国读书的头三年，我那种边缘人的心理特别强烈。那时候不会说德语，不懂的如何跟同学交流，不是语言问题，确实是文化差异的问题。找不到共同话题。确实挺痛苦的。过了许多年，这个感受早就没有了。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 12:26

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 12:30 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-14 22:18
你自己也说，你对这里的价值观认同度更高，恭喜你，你脱胎换骨喽。

从孔子文化的背景成功换血，变 ...

如果我升职，加薪，你恭喜，我很受用。关于这个话题，你不觉得你已经越来越偏激，跑题了? 德国的主流价值观，至少我认为很多都是正能量的。虽然我们延承孔子思想的后人，可是国内目前的价值观已经偏离了太多，这些社会问题，国内的人都痛恨不已，你居然想提倡，那我恭喜你，不愧是党教育下来的好青年!

fuchslica · 发表于 2013-4-15 13:55

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 12:26
如果我升职，加薪，你恭喜，我很受用。关于这个话题，你不觉得你已经越来越偏激，跑题了? 德国的主流价 ...

觉得这个mm好强势啊，lz只是感叹一下失落（没有批判谁），你干嘛非得教育人家不要感叹应该像你一样融入呢。我作为旁观者，就觉得仿佛一个佛教徒因为种种原因只能跟一群基督徒一起生活，想找另外一些同样处境的佛教徒感叹一下失落，却被一个无信仰的人教训说“你为什么就不能信佛的同时也信基督呢”。生活本来就不是完美的，有人选择顺其自然，有人选择积极改变，本来就是性格使然，有何对错高低之分。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 14:13

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 14:25 编辑

fuchslica 发表于 2013-4-15 13:55
觉得这个mm好强势啊，lz只是感叹一下失落（没有批判谁），你干嘛非得教育人家不要感叹应该像你一样融入呢 ...

生活本来就不是完美的，有人选择顺其自然，有人选择积极改变，本来就是性格使然，有何对错高低之分。

其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛弃了中国传统文化和根基的叛徒

你真不用担心，其实楼主自己都说了，她融入的比很多中国人都好。我其实还附和了下她回忆的感叹，可她并不做任何回应，只单独对多元文化的问题是共存还是加缝生存来把我狠评了下。

fuchslica · 发表于 2013-4-15 14:34

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:13
其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛 ...

我公平地说一句，确实是你先开始教育lz的...

还是那个例子，人家一佛教徒开个楼跟教友交交心，一个无信仰的跑来说“既来之则安之，基督教也很有意思的，反正你们的佛教也没落了，不如改信基督吧”，人家lz能待见你么。

你的“既来之则安之“是安于外部环境，实则为改变自己的内心，lz愿意顺其自然安于自己的成长背景，跟外部环境保持一定距离，根本是两种选择嘛，何必说服对方按自己的选择来生活？

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 14:54

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 14:58 编辑

fuchslica 发表于 2013-4-15 14:34
我公平地说一句，确实是你先开始教育lz的...

还是那个例子，人家一佛教徒开个楼跟教友交交心，一个无信 ...

我觉得好委曲啊

来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，

[quote]Joy2000 发表于 2013-4-10 15:25
不是冲突，而是社会环境跟自己的背景文化不一致，顺着这边的价值观生活，对这边流行的东西没有共鸣，人嘛 ...

我觉得人走出家门, 就要准备好接受多种文化的心态.
德国的价值观, 流行的文化, 也有可取之处. 我也经常陪老公, 陪公婆一起看音乐剧,舞台剧,还有一些演唱会, 我觉得也很有意思.
刚去看的.ABBA, QUEEN 演唱会.很多歌, 都是我小时候都听过,很熟悉, 只是后来才知道出自哪个乐队的. 这时候共鸣就很多.
[/quote]

你那例子，我真没太看懂。没明白跟我和楼主争吵有多大关联. 原谅我才疏学浅

我就是觉得太刻意的强调生活中失去的失落感，没有太大意义。可能我这人实在没心没肺的。把我扔到非洲，也能茁壮成长，没准也能叫嚣着说，没觉得有文化差异，更没准能找个啥部落族长的儿子，成婚，生一堆娃来

fuchslica · 发表于 2013-4-15 15:12

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:54
我觉得好委曲啊

来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，

换个例子吧：假设你跟lz都是成年以后才搬到上海生活的四川人，都过得挺好，只是lz忍不住感叹身边缺了几个正宗的川菜馆，顺带回味了几道小时候爱吃的家常菜。你突然跳出来说，既然住在上海，就别惦记川菜给自己添堵了，我吃本帮菜也觉得很好，还嫌川菜太油腻辛辣不健康呢，我爸妈在四川老家都吃本帮菜，我外公还自己做呢。你说，lz除了能恭喜你成功换了一个江浙胃还能说啥？

本来就是Geschmackssache，对很多人来说口味不是说改就能改的（关键是人家也不想改），人家也没有因此就不活或者活不下去了，你好歹容忍别人失落一下吧。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 15:33

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 15:37 编辑

挺好一贴子，我也想跟着凑热闹感慨下的。结果发表了稍微不同的感受，就被批了。我本意也不是一定要争论个谁对谁错，文化落差，文化边缘理论如何如何的。每个人的感受都不同，心态不同。到此，不争论了。

我也是那代人，能得到共鸣的机会太少了。就是周围的好朋友，偶然谈起过，可是有附和的却也不多，倒是有跟我聊催建啊，赵传，Beyond乐队, 除了黄家驹给我很深的印象外，我能说的就比较少，喜欢的音乐风格不同。

阿梅去世的时候，我翻了好多她的旧歌，旧电影，看的心理酸楚. 哥哥自杀消息播出的那天是愚人节，我打电话跟我妈说，她都很震惊，那时候我们只能查网上各种消息去证实真的还是假的，我还有个香港同学一起在这边读书，我还去找她证实了。她说电话问了家里，说是真的。当时把我给伤心的。

当年的那些老歌，我随口都能唱出来，歌词一点都没忘记，新鸳鸯蝴碟梦，沧海一声笑，小虎队在大陆销售的第一张专辑，爱，那时候都唱疯了，我还上台唱过他们的歌表演过。还有２４届奥运会的主题曲，汉城开的那届，歌名是 hand in hand，我也表演过.

还有卡朋特兄妹的一首歌，Yesterday once more, 当时特别流行，我现在还能把第一段全唱出来。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 15:50

fuchslica 发表于 2013-4-15 15:12
换个例子吧：假设你跟lz都是成年以后才搬到上海生活的四川人，都过得挺好，只是lz忍不住感叹身边缺了几个 ...

本来就是论坛，有啥就说啥，我又不认识她，她不接受也就算了，干吗老是追着，上纲上线的批判我啊，还恭喜我，那么敏感干吗，连融合，边缘理论都搬出来。

还是谢谢你的热心哈。我这人说话直。我女朋友一跟我抱怨她老公啥的，我就劝她，要不你离婚从新找个吧，我帮你登广告。然后就被她狂骂，说我诚心拆散婚姻，不得好死. 我说，你看，分还不行，那你别老跟我叽歪。要么你修理他，要么修理你自己。

schatzlan · 发表于 2013-4-15 16:04

Joy2000 发表于 2013-4-9 22:45
今天感慨一下下，明天就好。本来我想写个武侠小说讨论帖，这下完全跑题了。嘿嘿。

你好可爱啊！！！哈哈

Aquaspirit · 发表于 2013-4-15 16:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

schatzlan · 发表于 2013-4-15 16:12

hh2 发表于 2013-4-9 22:45
lz忘记了，尽管武侠小说和粤语歌在中国获得很大共鸣，但都不是中国的、而是英国侵略军铁蹄下，半殖民地半封 ...

你又往婚版里的纯情扔政治的沙粒了。

不管小说和粤语歌从哪而来，共鸣就是共鸣。

schatzlan · 发表于 2013-4-15 16:17

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。

小时候我很追星的，爱小虎队。
我的最爱是中文歌加言情小说，beyond的歌我唱K唱得比较好。海阔天空也是我的最爱。。。现在就去听！！

schatzlan · 发表于 2013-4-15 16:18

本帖最后由 schatzlan 于 2013-4-15 16:38 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-9 23:10
可不是，但是俺德国老公就在旁边墨无表情看欧冠赛，所以，有时候禁不住会幻想一下如果嫁了中国老公会是怎 ...

嫁了中国老公，他会在旁边狂野地看亚洲杯，哈哈

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 16:22

Aquaspirit 发表于 2013-4-15 16:11
最好的闺蜜喜欢首饰, 我喜欢收藏宝石首饰,我们俩总一起研究. 还去古董店一起淘

古董店有时候卖的价格很坑人。你得能识别宝石的成色。我说的所谓古董，都不是那些有名的，而是普通的有些年头的旧首饰，但是设计还是很经典，保存的完好，而且制作很讲究的种类,。
超爱首饰，尤其是真金白银镶嵌宝石的。

看到喜欢的设计，就想买全套的。不过christ的就算了，一般都不太喜欢，样子太普通了,还就是价格太贵，一副买下来，我可以几个月都去喝凉水算了。更喜欢一些自由设计家手工做的首饰，很多是独一无二的，关键是，价格比金店里的便宜。

Aquaspirit · 发表于 2013-4-15 16:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

schatzlan · 发表于 2013-4-15 16:33

诺发表于 2013-4-9 23:12
我经常听那些在国外呆了好长时间的中国人说,在国外呆得越久越难回国,短期性质的还好,会觉得很高兴开心,如 ...

我个人很肯定不想回国生活。我家里的5个在国外读书的堂表弟妹们。其中2个留在国外如我一样毕业后工作结婚买房，其他3个学成回国，但现在挣钱准备搞移民。我看他们海归回去发展还不算差，除了一个还没结婚外，其他两个也买房结婚了，但他们重新冲出国门的意愿还能如此强。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 16:36

Aquaspirit 发表于 2013-4-15 16:29
晒晒你的收藏吧，特喜欢欣赏这些东西。

那我得去拍照片了。或者啥时候有机会见面，给你看看。还有一些是以前收藏的，类似小天鹅人造水晶的首饰，因为设计很特别，手工很好看，尤其是法国和英国有很多这种私人的首饰店，自己手工做，虽然价值不高，但特别精致。

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 17:17

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:54
我觉得好委曲啊

来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，

好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。

抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的时候搜集了一些相关资料。因为有一些美国学者认为在全球化的大前提下，文化间的争执逐步取代了意识形态的争执。所以苏联瓦解了，南斯拉夫瓦解了，东西欧的阵营瓦解了。取而代之的是文化阵营的对峙。比如西方文明和阿拉伯文明之间的尖锐冲突。这个命题本来没有引起广泛关注，但是911以后突然就受到很多人的关注以及赞同。这是一。
第二点就是之前看过不少龙应台的关于文化边缘人的探讨。她自己认为在两种截然不同的文化里受到感染的人往往内心深处会有找不到归属感的苦闷。她自己在台湾出生长大，在美国读书，在德国定居生活，老公是德国人。她觉得自己的价值观跟德国人不同，但是，让她回台湾去，她也回不去，跟台湾本土人也有隔阂了。
很多学者也认为现代社会混合国籍的家庭越来越多，还有因为外派，一些小孩随着父母迁徙，在这个国家住几年，那个国家住几年，这样长大的孩子，也会有文化归属感的困惑。我自己的孩子也有类似经历。

文化的定义很多很杂，但比较广泛的共识就是：共同的语言，生活习惯，以及在此基础上形成的道德观价值观。不同文化背景产生的价值观有很大的不同，但是一些价值观，并如对安全，温饱，不伤害他人，这些是相通的，不同文化都尊重的，这是我们现在常说的普世价值观。其他的，差别很大，伊斯兰教阿拉伯世界和基督教西方文明的冲突是最激烈的。
中国的价值观主要传承的是孔子的仁义，君子，君臣，五伦纲常的学术，参杂了其他学派的价值观，比如道家的中庸，无为，近现代几十年又参杂了马克思主义的唯物主义，无神论。我粗略认为这是现代中国人的价值观基础。

你应该是无神论者吧？在你眼里无神论和天主教的价值观很接近？
天主教会反对避孕禁止堕胎的价值观如何跟国内的计划生育，只生一个好的价值观统一起来呢？（举个例子）
这个话题说深了没意思。我相信你生活得很好很幸福。也许也因为女性生来就是依顺家庭，依顺社会理法的。客观讨论哈。我生活得也很好。但是不会对这种很根本的区别视而不见。
多的不说了，有空秀一下你的收藏品吧，大家都很想看。嘿嘿。

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 18:12

schatzlan 发表于 2013-4-15 16:17
小时候我很追星的，爱小虎队。
我的最爱是中文歌加言情小说，beyond的歌我唱K唱得比较好。海阔天空也是 ...

同好啊。但是beyound我觉得女生很难唱得好。你如何做到的啊？：）

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 18:16

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:13
其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛 ...

哈哈，没这意思。你说你的价值观和这边的更接近，我接着你的话头开了个玩笑。
我前面说了嘛，我就抱怨那么一下。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 19:04

本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 19:06 编辑

Joy2000 发表于 2013-4-15 17:17
好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。

抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的 ...

我这人吧,有时候很较真, 说到一个话题,我有不同观点,就一定要说. 并且一定要让对方接受我的理论, 无论对方是谁. 其实是有点强势拉. 不仅我老公这么评价我, 连我老板和我同事都这么认为..

加上我学理的, 辩论起来,更来劲了. 臭毛病.

文化价值观, 如果真的拿出来讨论, 有太多内容需要提到. 哲学上的, 宗教上, 历史上的和政治上. 我对历史方面更感兴趣.所以关注的比较多. 我确实没有宗教信仰,但是不代表我是无神论者. 对于宗教,我还是比较敬畏的. 无论是宗教里对世界,人类的起源,还是达尔文的进化论,一切都是一种猜想, 我们都是从两个方向逐渐证明其中一个理论是正确的. 但是, 可惜, 无论是自然还是战争的毁灭, 没有太多证据遗留下来. 不能证明的东西, 我不愿意去争论对与错. 所以我选择两个都保持不否定的态度.

龙应台,我就看了一本大江大海一九四九.其他的,关于她生活在欧洲的那段生活,我简短看了下介绍, 对这些感叹,我不是特别感兴趣. 觉得有点无病呻吟的感觉. 可能我忽略了那些细节, 其实我也有同感.只是不想在内心无限夸大吧.

天主教禁止避孕,可是事实上, 在欧洲的天主教徒,也没有都严格执行啊. 计划生育, 跟这个宗教的冲突,不是根本.我的观念,其实是反对一子的计划生育政策, 是觉得有些不人道. 社会应该以人为本,无论做什么决策,处于什么样的出发点,首先应该让大众接受, 有反对权. 文化和宗教上的冲突, 始终存在,因为有些人保持自己的观念太执着了. 如果大家都像我这样, 那911就不会有了. (原谅我天真的推论哈.)

我可能是比较享受这种边缘文化中的生存状态吧. 所以能找到很多双重文化下的乐趣.

我本来就是那种,给点阳光,就能灿烂的主.

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 19:15

Joy2000 发表于 2013-4-15 18:16
哈哈，没这意思。你说你的价值观和这边的更接近，我接着你的话头开了个玩笑。
我前面说了嘛，我就抱怨那 ...

其实,说心理话哈, 我确实对德国社会的价值观认同度比较高. 我觉得最可取之处是,每个人对社会责任感比较高. 对个人行为约束度比较高.而且对其他人的责任心比较高... 不是所有,但是从总体来看,这点比国内要好很多.

说到抱怨, 哎,我也有很多苦水. 想吃个火锅都找不到地方. 这破地方... 买些喜欢看的书, 都费劲. 刚国内一个朋友, 出差来德国, 正好离我城市很近. 她问我想要啥, 我说,就包蜡肠, 再给我带几本书吧. 闹书慌啊我. 结果人姐姐, 给我扛来五包蜡肠,加五本书. 好大一袋子,好几公斤沉.

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 19:20

Joy2000 发表于 2013-4-15 17:17
好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。

抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的 ...

那个啥, 等周末有空的, 光线好的时候, 拍些我珍藏的首饰给你们看哈.

现在其中有两件,被宁儿MM (就是那著名的, 学珠宝设计,自己独立设计,制作首饰的MM)拿跑了. 她非要帮我做鉴定.

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 19:47

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 19:04
我这人吧,有时候很较真, 说到一个话题,我有不同观点,就一定要说. 并且一定要让对方接受我的理论, 无论对 ...

给点阳光就灿烂，yeah，我很喜欢。
你说得对，心底里的不适应谁都有，不应该去无限放大它。

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 19:51

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 19:20
那个啥, 等周末有空的, 光线好的时候, 拍些我珍藏的首饰给你们看哈.
现在其中有两件,被宁儿MM ...

哎，那我一定要看。

我以前认识一位姐姐，做服装设计的，在法兰和北京自己开了品牌专卖店。因为一些外部原因，我跟她没有联系了，不过一直很佩服她的。对了，你们在法兰的有见过华人开的服装精品店么？

诺 · 发表于 2013-4-15 19:52

老太爷2008 发表于 2013-4-13 07:11
空气以前不是这么糟的，也不会一直这么糟下去。

与其慨叹空气，其他环境变差，为什么不想办法去改变它 ...

坦白说,我没那么伟大的爱国情操,我只是个只愿顾着自己的三分田地过着平凡日子的小人物而已.
国内也不是所有地方的空气都差,有些小地方不但环境美,空气也好,就是这些地方对于习惯了城市便利生活的人来说,会比较难适应,可能短期性的居住还行,长期的就比较难了.

诺 · 发表于 2013-4-15 20:05

schatzlan 发表于 2013-4-15 15:33
我个人很肯定不想回国生活。我家里的5个在国外读书的堂表弟妹们。其中2个留在国外如我一样毕业后工作结 ...

我所认识的无论是留学或工作或移民的名函出国的,最后不回国的占80%以上,当然,他们所呆的国家华人多,不像德国这里的华人人,亚洲食品那么的贫伐.至于国内的,好些只要有机会的,就会向国外跑.不过对于一些上年纪的人来说,他们更愿意呆国内生活,不愿折腾到陌生的国家生活.当然,那些在国外呆了几十年的国人,一开始可能会很高兴能回国养老,但最后,大部分还是跑回国外了.

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 20:08

Joy2000 发表于 2013-4-15 19:47
给点阳光就灿烂，yeah，我很喜欢。
你说得对，心底里的不适应谁都有，不应该去无限放大它。

其实你性格,我也喜欢, 很有包容性. 我是打死不低头的主.从来不承认错误.
但是别人一给我台阶,我立刻就顺杆往下爬了.

我发现有个关键的点, 你有小朋友,因为是属于混合文化的教育, 可能你这种文化差异感会比我大.我没有孩子.
只要我自己能接受的, 就没有特别大的疑问. 也许有天我有孩子, 就会从新思考这个问题的. 有空,再继续讨论哈.

法蓝,我还真不知道有什么华人的服装店. 你问水精.她也许知道.

你住哪里? 短我一下贝.

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 20:16

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 20:08
其实你性格,我也喜欢, 很有包容性. 我是打死不低头的主.从来不承认错误.
但是别人一给我台阶,我立刻就顺 ...

是的。我女儿在德国长到5岁，然后在国内生活了四年，再回德国。我觉得她两次搬迁精神上都吃了点苦头。而且第二次就完全观察到，不是你对人友好，愿意去融合就融合进去了。一些观念上的不同是没法子掩盖的。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 20:40

Joy2000 发表于 2013-4-15 20:16
是的。我女儿在德国长到5岁，然后在国内生活了四年，再回德国。我觉得她两次搬迁精神上都吃了点苦头。而且 ...

现在呢? 好很多了吧?
但是小朋友在小的时候,经历过不同的成长环境, 有很多正面的影响, 让他们可以认识到人和人的不同, 学会寻找自己成长适应的办法.
但是, 也分人的性格. 如果很闭塞的孩子, 可能负面影响就很多. 我有小孩,我会尽量让他接触不同的世界和人.

Joy2000 · 发表于 2013-4-15 20:49

lovesummerwine 发表于 2013-4-15 20:40
现在呢? 好很多了吧?
但是小朋友在小的时候,经历过不同的成长环境, 有很多正面的影响, 让他们可以认识到 ...

现在好多了。不过我总觉得哪怕很开朗的孩子也多少会受到影响。

lovesummerwine · 发表于 2013-4-15 21:24

Joy2000 发表于 2013-4-15 20:49
现在好多了。不过我总觉得哪怕很开朗的孩子也多少会受到影响。

嗯. 不过这个突然让我想起来,我小学就换了三所学校. 还有一年就在另外一个城市借读过. 真是托我爹的福啊.
等我回来的时候,我最好的死党已经跟另外女孩好了. 虽然我回来后,还是跟我很好,可是,是三个人,总是有隔阂.
所以, 我总是跟自己说, 没关系,多一个好朋友而已. 可是心理总是很受伤害. 可能从小,我就刻意去忽视这种不同环境给我的陌生感和隔阂感吧.
高中也换过学校. 没发现,原来我生活的这么动荡过. 我多可怜的一小孩啊.
今天不跟你聊, 我好象彻底都忘记那些动荡的生活了.

Wasserlilie · 发表于 2013-4-15 22:41

今天锵锵三人行正好谈到这个问题。
陈愉（前洛杉矶副市长）和马未都的看法，正好代表这个帖子里的两种观点。

Julianmama · 发表于 2013-4-16 16:10

几年前在德国领事馆办签证，遇到一个也去办签证的女生，她姐在德国工作，她准备去看她姐。闲聊起来，她说她姐还单身，没有男朋友，我说德国那么难找对象吗？她说她姐要找中国人，找个外国人没法聊唐诗宋词风花雪月什么的。

himmelblau · 发表于 2013-4-16 19:47

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cindypipa · 发表于 2013-4-17 00:16

本帖最后由 cindypipa 于 2013-4-17 09:37 编辑

himmelblau 发表于 2013-4-16 19:47
所有的文化都有精华糟粕，能接触到不同的文化，从而取长补短，对个人来说还是有益的。然而，每个人的接受能力，思维方式，包容程度不同，成长背景各异，所以在面对不同文化时会有各种表态，或者拒绝接受，或者浅尝即止，或者如鱼得水。这三者间可能还会有无数的摇摆反复。往往置身在异族文化中，人对自己的原生的思考会更多些，这种反复，其实就是重新认识自己的一个过程。

小蓝，必须顶！这段很赞！

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