“德国制造”神话破灭，新式步枪成伪劣垃圾货

万里无云 · 发表于 2013-4-11 00:22

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本帖最后由万里无云于 2013-5-22 12:50 编辑

最近德国国家电视台ZDF报道了一段关于德军新式自动步枪质量粗制滥造的新闻，其低劣程度令人咂舌，这不禁让人打个问号，德国产品质量一流的神话破灭？

我给大家简单翻译一下：

视频开头是2010年德军在阿富汗跟当地武装一段真实的交火镜头，交火中3名德军阵亡，随后的调查表明，造成这场惨重伤亡的原因是德军装备的制式武器---G36步枪存在巨大的缺陷。在9个小时的交火中，德军士兵的弹药很快告急，很多G36步枪因为过热而不能使用。G36是一种使用合成材料开发的高科技步枪，但很多德军士兵觉得这种枪不可靠，尤其是长时间交火的时候，这种枪会变得很不可靠，会发生（枪管）变形和零件脱落！调查人员就此情况询问了德国国防部的有关部门，得到的回复是，G36步枪在各个方面都经过严格的测试，不存在任何问题！但是在一份德国国防军实战报告中指出，在实战中发现G36很不可靠，尤其在过热的情况下，靶心散布半径将达到平时的2倍以上！该报告规定，G36在实战当中一定要避免长时间使用，以免造成过热！专家说，如果在实战中士兵还要随时注意冷却步枪，这简直太可笑了，这是非常危险的，步枪的生产商根本就是不负责任，置士兵的生命于不顾！而另外一份报告中也指出，G36很容易发生走火...

美国特种警察部队也装备了这款由德国武器生产巨头Heckler & Koch开发的自动步枪，结果同样备受争议，一名美国武器专家指出，他和他警察同事的经验证明，G36在实战中不能长时间使用，长时间使用很快会出现枪管融化变形等缺陷，在执行任务的时候，很多人都放弃使用G36，而选择使用HK416（另一种突击步枪），他在100米距离上进行了射击试验，先是常温状态下单发，然后是60连发，60连发后枪管马上变得很热，不但弹着点散布半径达到平时的2倍以上，而且明显左偏，而且敌人的距离越远，这种左偏越大，也就是说越没有可能击中敌人，这也是在2010年在阿富汗实际交火中，德军弹药很快告急的原因，因为那些子弹都白白浪费了，根本打不中敌人....

随后一个专业的武器测试公司对G36做了一个试验：试验中一共使用9把G36步枪，在短时间使用后都出现了过热现象，在射击100米距离的靶标的时候，弹着点竟然会偏离靶心40厘米以上！（100米就偏半米，这还是枪吗？）

但可笑的是德军的采购部门不承认这种缺陷，还要继续采购这种自动步枪，不得不让人怀疑政府的采购部门跟武器商有背后交易....德国的官僚作风看来也不一般啊

更牛的是，另外一份可靠的报告指出：德军目前使用的另外一款制式装备----P8手枪，同样也是Heckler & Koch 生产的，也存在巨大质量问题，枪身出现裂纹，枪管发生变形，专家甚至怀疑这款手枪有可能在射击时解体！

武器生产商Heckler & Koch目前对这些质疑不发表任何评论

德国士兵只能用这种低劣的武器在阿富汗和使用65年前研制的具有300米准确杀伤距离的AK-47的武装分子作战，简直是在玩命...

万里无云 · 发表于 2013-4-11 00:33

难道德国制造的神话开始破灭了？！

funfuny · 发表于 2013-4-11 04:47

民主士兵在前方流血牺牲,建立民主!民主军火商,民主国防部在后防安逸大赚钱!

雨中彩虹 · 发表于 2013-4-11 07:03

随后一个专业的武器测试公司对G36做了一个试验：试验中一共使用9把G36步枪，在短时间使用后都出现了过热现象，在射击100米距离的靶标的时候，弹着点竟然会偏离靶心40厘米以上！（100米就偏半米，这还是枪吗？）

这枪又不是第一天用了，怎么以前训练，演习没发现这毛病吗？德兵射击训练怎么及格的啊？

kolinsky · 发表于 2013-4-11 09:52

跟AK比，神马都是浮云，要不德军也装备AK74或者AK47吧，如果觉得AK的设计太老，可以买中国的81杠。

玩cs的都知道，打连发扫射要压枪，B42比B44和B43难压，B41那玩意的使用是最邪乎的。

Stewie123 · 发表于 2013-4-11 10:17

靠，昨天才买了HK的USP .45airsoft，感觉做工很不错。HK很多武器都是最可靠最一流的，比如MP5，MP7，G系列步枪，USP，都是东亚，中东和欧美经济发达国家最精锐特战部队的标配。G36应该是用了太多新技术，整个枪体用polymer，枪管也用了新材料，之后改改就行了，改不了416也不必M16A4差，照样卖。

Hammstein · 发表于 2013-4-11 19:00

ak47那可是神枪..不过生产商已经破产了

Stewie123 · 发表于 2013-4-11 23:34

Hammstein 发表于 2013-4-11 19:00
ak47那可是神枪..不过生产商已经破产了

ak47外形是不是有点像MP44？毕竟第一把全自动步枪还是MP44

Hammstein · 发表于 2013-4-11 23:45

Stewie123 发表于 2013-4-11 23:34
ak47外形是不是有点像MP44？毕竟第一把全自动步枪还是MP44

有点象.不过还是klaschnikov听起来爽, 估计我拼写错了

kolinsky · 发表于 2013-4-12 01:54

Stewie123 发表于 2013-4-11 09:17
靠，昨天才买了HK的USP .45airsoft，感觉做工很不错。HK很多武器都是最可靠最一流的，比如MP5，MP7，G系列步 ...

讲什么都没有用，给德军士兵的抢上装三发点射的机构吧。。。

乌拉拉7788 · 发表于 2013-4-12 04:18

Hammstein 发表于 2013-4-11 19:00
ak47那可是神枪..不过生产商已经破产了

ak是一个巅峰啊，关键是操作简单，价格也不贵，

viewghost · 发表于 2013-4-12 06:56

Ak47是那个时代的经典设计，今天标准来看算不上什么够格的自动步枪，中国90年代初就给全面淘汰了。
ak47连发精度不够，所以中国人过去也叫它冲锋枪，当年也是当冲锋枪用，和56半同时装备。
81就是ak47的改版，那的夫来中国时说比他的ak好。但比不上ak74，81整个理念脱节，所以90年代末也慢慢换装了。
ak的可靠性据说今天美制步枪也可以达到，ak的优点就剩下便宜了。要说经典，德国毛瑟也是，但不是一个时代了。
我总觉的ak47有点马枪的设计，今天看它枪托的角度就别扭，可能当年比较考虑站在战壕里射击。

万里无云 · 发表于 2013-4-12 13:03

viewghost 发表于 2013-4-12 06:56
Ak47是那个时代的经典设计，今天标准来看算不上什么够格的自动步枪，中国90年代初就给全面淘汰了。
ak47连 ...

中国99式还是97式也不是一款非常好的枪，有一些地方设计不是很合理，需要改进，但可靠性方面不像G36这么离谱

AK47据说威力非常大，用好了命中精度不低，大威力+算靠谱的命中精度 = 强悍战斗力

viewghost · 发表于 2013-4-12 13:23

万里无云发表于 2013-4-12 13:03
中国99式还是97式也不是一款非常好的枪，有一些地方设计不是很合理，需要改进，但可靠性方面不像G36这么离 ...

7,62子弹过有效射程之后下落情况比小口径的要小，但子弹本身的穿透力不如小口径的，而且因为子弹进入人体后5点几的子弹翻滚情况更厉害，所以杀伤力上7，62也没有大优势。
但7.62子弹重，所以士兵携弹量低。ak47首发精度不低，但据说连发不好，它枪托和枪管不在一条直线上，所以枪管跳得更厉害。优点是在战壕里射击士兵头部可以更低。
81我打过，后坐力也挺大的，据说后来99之类的就好很多，但是我没玩过。听说99还是97枪族里的轻机枪也出过问题，机枪的支架也是工程塑料，射击久了容易发生断裂。计划所有使用工程塑料的枪都遇到过这问题，但美国现在的步枪这种问题就很少，还是技术问题。
好像还有个问题，99式子弹壳一边出，因为弹夹在后的结构，左撇子用不了。其实中国还有一款类似AK74的小口径版，前两年好像和俄罗斯演戏里还有部队用，我忘了型号了。反正是所有新式步枪都有问题，但绝对不会有像样国家返回去选AK47的。

万里无云 · 发表于 2013-4-12 13:39

viewghost 发表于 2013-4-12 13:23
7,62子弹过有效射程之后下落情况比小口径的要小，但子弹本身的穿透力不如小口径的，而且因为子弹进入人体 ...

总之出现这种事情，德国还是很丢人的

而且也有官僚现象，那么多机构都证明G36存在问题，军方竟然还继续采购，说明这里面也存在贪腐，浪费纳税人的钱，拿士兵的生命不当回事

kolinsky · 发表于 2013-4-12 13:45

讲这么多没用的。G36的问题是枪管过热，又不是可靠性低。什么抢枪口都跳，换一把他要是不跳枪口了，那早就该换了。至于什么首发精度，一把枪要是完好的时候首发都不准，那才是问题。

连发什么抢都打不准，AUG，95这些能好哪里去？阿富汗野外作战突击步枪应该还是用点射为主，单发，或者三连发，火力压制留给机枪完成。全自动档位，一弹匣子弹一不小心就全打完了，特别是实战士兵心理紧张的时候。要全自动打两弹夹的子弹，什么枪枪管都过热。中共的95，99，03都没有三发点射档，训练的时候没生命危险，各个都能控制，真上了战场，除了有经验的老兵，新兵能有几个控制得好多发点射的。我看这新闻，德国兵的问题就是控制不好，子弹用的多，上靶率不高等等。

G36本来就有三发点射的配件，应该赶快下发部队。只要避免巷战，阿富汗那种地形突击步枪三发点射够用了，另外应该给运兵车里面配属轻机枪来灵活为班组提供额外的火力压制的选择。

万里无云 · 发表于 2013-4-12 15:21

kolinsky 发表于 2013-4-12 13:45
讲这么多没用的。G36的问题是枪管过热，又不是可靠性低。什么抢枪口都跳，换一把他要是不跳枪口了 ...

扯淡，你见过连打60发就因为枪管过热，散布半径达到半米以上？那还是枪吗，是烧火棍吧！

激烈战斗别说60发了，连打几百发都有可能，你见过youtube上那个M4 10000发连续射击的视频么？顶多后来每打10个弹夹插水里冷却一下！你家81杠也好，99式也好，打60发后子弹就不知道往哪飞了？G36这种质量真是太离谱了！

Hammstein · 发表于 2013-4-12 15:24

乌拉拉7788 发表于 2013-4-12 04:18
ak是一个巅峰啊，关键是操作简单，价格也不贵，

还很耐糟.

kolinsky · 发表于 2013-4-12 16:15

万里无云发表于 2013-4-12 14:21
扯淡，你见过连打60发就因为枪管过热，散布半径达到半米以上？那还是枪吗，是烧火棍吧！

激烈战斗别说 ...

一个弹夹30发，步兵携带子弹也就那么几百发，那样用枪的才是烧火棍。M4不经过改装不可能连续发射10000发，在实战中也很难碰到，要连续打10000发，建议首选M2之类的重机枪。文中提到长期使用融化，变形，那他们的使用就有绝对的问题了，枪管都打融化了，早就应该使用各种方式冷却了吧。步枪以前本来就要注意是不是过冷或者过热的问题，我想德军在苏联已经认识到这个问题了。以前的步枪很少带自动档，很少有过热的问题，比如说M4以前都是没自动档的。后来搞了自动档，他的过热问题是根本没办法用手持的问题了，至于能不能打准，拿不住的枪肯定很难打准的。

作为最快的解决方案就是给G36加装3发点射部件，50-400以上的交战距离用三发点射就可以了，进入丛林和巷战在切换成自动模式。如果一个步兵要在作战环境下短时间内打完身上的所有弹药，这就是指挥官的问题了。像阿富汗这样的低烈度战场环境，有这么大的压制性火力需求已经很罕见了，那不是给班组配置轻机枪的问题，应该是考虑配置重火力支援的问题了，派豹II或者武装直升飞机去吧。

Stewie123 · 发表于 2013-4-12 21:14

assault rifle里最均衡的还是M16A4，陆战队标配。然后就是HK416，Famas和俄罗斯的AK改型。比利时的FN系列也很好，就是太贵。老中的95无托枪系列听说很垃圾，被一线部队抱怨了很久，有些部队开始重新用国产的最新AK改型。

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