德国为打击逃税，花400万买一张CD

voip · 发表于 2013-4-17 12:04

为了打击逃税行为，莱茵兰 - 普法尔茨州花了400万欧元买了一张含有约40000条记录的CD。财政部长Carsten Kühl (SPD) 说，这张CD中的数据质量很高，我们预计从这些信息里可以得到5亿欧元的税收。

Kühl说，逃税是一种违法行为，我们必须采取行动打击这种行为。据悉，调查员已经通过CD上的信息获得线索。很多信息是纳税人在瑞士银行的帐户信息。

原文：http://www.n-tv.de/politik/Rhein ... rticle10481611.html

abadebadu · 发表于 2013-4-17 12:15

什么牌子的这么贵

ooooo · 发表于 2013-4-17 13:15

abadebadu 发表于 2013-4-17 12:15
什么牌子的这么贵

steuer-Daten牌

blackangel0528 · 发表于 2013-4-17 13:20

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ooooo · 发表于 2013-4-17 13:50

blackangel0528 发表于 2013-4-17 13:20
没懂。。

如果合法，德国政府没有权利从瑞士银行免费取得信息？？

在德国合法，未必在瑞士合法。
瑞士银行保护客户私人信息，而且很严格，无论钱来自何种不正当渠道，否则瑞士银行业怎么可能保持那么多大客户，里面的黑钱不少的。

abadebadu · 发表于 2013-4-17 14:03

ooooo 发表于 2013-4-17 12:50
在德国合法，未必在瑞士合法。
瑞士银行保护客户私人信息，而且很严格，无论钱来自何种不正当渠道，否则 ...

在德国也未必合法。因为有讨论认为即使信息合法也必须通过合法渠道获得，可见如此获得信息是有问题的。
在瑞士是违法行为，所以德国买CD的公务员被瑞士通缉。

李伯凌 · 发表于 2013-4-17 14:13

投资400w，最起码赚4000w回来，划算的很。

ooooo · 发表于 2013-4-17 14:14

本帖最后由 ooooo 于 2013-4-17 14:20 编辑

abadebadu 发表于 2013-4-17 14:03
在德国也未必合法。因为有讨论认为即使信息合法也必须通过合法渠道获得，可见如此获得信息是有问题的。
...

因为是回应楼上问的“如果合法，德国政府没有权利从瑞士银行免费取得信息？？”
我那句话的意思是“在德国合法的，未必在瑞士合法。”
我记得关于这个德国曾经有场大讨论，最后结论是不合法，但还是必须做这件事。
其实我也有疑问，既然依法纳税是每个公民的义务，为什么德国政府花钱花人力查清某个公民的收入以及他的纳税情况，为什么不合法？

abadebadu · 发表于 2013-4-17 14:19

ooooo 发表于 2013-4-17 13:14
因为是回应楼上问的“如果合法，德国政府没有权利从瑞士银行免费取得信息？？”
我那句话的意思是“在德 ...

这个涉及到程序公正，也是西方国家引以为荣的一个原则问题。程序不合法，就算是目的正义也不行。

ooooo · 发表于 2013-4-17 14:21

abadebadu 发表于 2013-4-17 14:19
这个涉及到程序公正，也是西方国家引以为荣的一个原则问题。程序不合法，就算是目的正义也不行。

最后政府还是承认了这笔费用，而且好像为最终追回5亿的税款高兴了一阵。
最后还是目的正义战胜了程序公正。

blackangel0528 · 发表于 2013-4-17 14:24

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泡馍王子 · 发表于 2013-4-17 14:29

不是说在德国不被允许的录音作为证据不被法庭承认么？

违法买来的数据就可以被承认了？

blackangel0528 · 发表于 2013-4-17 14:30

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blackangel0528 · 发表于 2013-4-17 14:36

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zjpshock · 发表于 2013-4-17 14:37

其实真相就是，至少又少了400万的财政收入，哎

雨中彩虹 · 发表于 2013-4-17 14:40

他们应该给来福1w欧元买热线网友交易记录

ooooo · 发表于 2013-4-17 14:40

blackangel0528 发表于 2013-4-17 14:24
所以搞不懂了。

本身不是合法的事，花了400万买回来就合法啦？？还这么大肆宣传，还能用来追缴税款？如 ...

所以现实世界很复杂，比我们人类能想到的任何规则法律都复杂。
按德国法律，黑市交易购买CD这个程序肯定不合法。但最终的结果是，通过这个CD，追回了偷漏的税金5亿，维护了守法纳税人的权益和维护了国家法律的公正和尊严（虽然不是100%）。
这个和整个瑞士银行业没关系，记得是某个可以接触到客户资料的人，整理了这个CD，与德国政府的黑市交易。这个人后来是否被追杀就不知道了。

ooooo · 发表于 2013-4-17 14:46

blackangel0528 发表于 2013-4-17 14:36
我觉得，德国政府花钱查公民的纳税情况本身合法。但是非法手段取得的合法信息，能否用于执法与审判，是个 ...

我记得是政府进行黑市交易不合法。但并没有说里面的数据不合法。因为有了这些线索，政府可以追查，查出属实，证明这些数据是有效的。
政府肯定是有把握才把这个黑市交易公布，而且可以起威慑作用。
政府不会傻到不知道这些数据是否属实，是否能指正某些人有偷税漏税就公开自己与瑞士银行内部人员的黑市交易的。
政府能看钱不要？不会为难自己的。

zhnde · 发表于 2013-4-17 14:49

ooooo 发表于 2013-4-17 13:40
所以现实世界很复杂，比我们人类能想到的任何规则法律都复杂。
按德国法律，黑市交易购买CD这个程序肯定 ...

我觉得这事顶多算从黑市搞到线索，不能算非法证据。因为是政府行为，不是法院行为。不涉及举证，如果真想上法庭，法院如果立案，可以从正规渠道，比如银行那里获得这些逃税证据。但是政府和法院不能强迫银行公布所有储户信息。

kidkudo · 发表于 2013-4-17 14:52

本帖最后由 kidkudo 于 2013-4-17 14:56 编辑

昨天听到这个新闻了。。。被采访的人含糊其辞

瑞士银行的信誉要下降了

ooooo · 发表于 2013-4-17 14:58

zhnde 发表于 2013-4-17 14:49
我觉得这事顶多算从黑市搞到线索，不能算非法证据。因为是政府行为，不是法院行为。不涉及举证，如果真想 ...

嗯，我也觉得最多能说黑市交易非法，但不能认定证据非法。
但坚持程序正义的人，可能就从这里下手，因为获得证据的过程不合法，所以以后任何查证、诉讼都是非法的。
如果在美国，美国律师多厉害，这事说不定就是政府还倒赔一把。

zhnde · 发表于 2013-4-17 15:03

ooooo 发表于 2013-4-17 13:58
嗯，我也觉得最多能说黑市交易非法，但不能认定证据非法。
但坚持程序正义的人，可能就从这里下手，因为 ...

那警察局的线人，卧底啥的岂不都是非法取证了。当然这个CD不能直接当合法证据，需要合法证据，直接让法院开条子，然后警查去银行取证就好了。线索来源，其实无所谓黑不黑。

ooooo · 发表于 2013-4-17 15:23

zhnde 发表于 2013-4-17 15:03
那警察局的线人，卧底啥的岂不都是非法取证了。当然这个CD不能直接当合法证据，需要合法证据，直接让法院 ...

那不一样吧，警察做卧底是有内部备案的，他们还是警察，在法律上警察的取证是合法的。
也许你还是会推广到，如果卧底警察从线人手上买情报怎样？其实这种情况很多，但这种肯定是先在法律上定义好，是合法的，否则很多事情没法做了。
至于这种政府直接参与的黑市交易，至少现在法律上也没有定义是合法的，所以才出现这个疑问。

Hero2008 · 发表于 2013-4-17 16:24

ich befürchte, mein name ist auch darauf.

abadebadu · 发表于 2013-4-17 16:40

blackangel0528 发表于 2013-4-17 13:30
我个人也是感觉这个信息的获取途径有问题。如果真是合理合法的获得，根本不会产生400万的费用。如果是通过 ...

买CD的公务员违法啦，违瑞士的法了。有意思不？

em.rica · 发表于 2013-4-17 19:55

醉翁之意不在酒君不见每次有 cd 出现就n多人selbstanzeigen啊

celinecy · 发表于 2013-4-17 20:07

法律都是为了自己方便订的，各为其主而已...

合写社会 · 发表于 2013-4-17 21:03

政府买的是线索，知道哪个人可能逃税了，然后就可以去查，用查出的证据追讨税款。

dolc178 · 发表于 2013-4-17 22:07

现在弄得和美国俄罗斯一样，不是东德以前搞情报很厉害吗？
对外就无限度的给钱！对内就努力的买光盘查税收漏洞！
既然瑞士保护客户信息，那光盘上的资料也是无法核实的，那些在瑞士存钱的人不自首补缴也是查无此证啊

findinger999 · 发表于 2013-4-18 02:02

blackangel0528 发表于 2013-4-17 13:20
没懂。。

如果合法，德国政府没有权利从瑞士银行免费取得信息？？

上一次的时候就有争议。是否可以用纳税人的钱买赃物。

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[德国新闻] 德国为打击逃税，花400万买一张CD

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