既然婚版这么关注朱令的案子，那我就顶着锅盖上来发这么一个帖子吧

lefthand

有罪无罪推论 都推到孙铊头上了
就跟一道证明题一样  正证反证都证明了  愣看不见也没办法
媒体上的信息并不是小道消息  都是公开的信息 大家的逻辑推理也基于此
朱家贝家再有背景 推翻不了大青蛙一道谕旨。。。

nanguazaixian

cindypipa 发表于 2013-5-11 21:21
茫茫地球，那么多生物，我们是很渺小，但是我们绝不卑微。

朱令这案不仅仅是她一个人的不幸，而是很 ...

渺小是事实，卑微是态度。。。。。。并非所有事情上我们都要选择卑微的态度，但是有些事情还是有自知之明的选择卑微比较不容易烦恼，而且选择卑微的态度并不可耻。 很多人可能放不下身段，因为他们还是事事不认命。

nanguazaixian

Aquaspirit 发表于 2013-5-11 22:20
任何生物个体都可以说是渺小的，但卑微未必。自己不看低自己，无论生老病死喜怒哀乐，也不卑微。

可以理解你的自尊，但不要事事都广而化之，这样对解决和讨论具体事情无多大帮助。

嬷嬷茶

每个事件中出现的人物，尤其是涉入较多的都有怀疑的价值，这点毋庸置疑。话说n年前看贝天涯的帖子时就对贝有所怀疑。不是怀疑他的同情心或持续的投入，而是从侦破的角度，必然要审视他。跟怀疑孙没任何冲突。没有确实证据就认定是孙太片面。

嬷嬷茶

从如果是贝，会不会有如此阴暗和心理承受的人的角度看，我是宁可信其有，还是要查查看。在一点，天涯里讨论方的楼里，，明显有水军，有策略套路的

cindypipa

nanguazaixian 发表于 2013-5-12 02:48
但是有些事情还是有自知之明的选择卑微比较不容易烦恼，而且选择卑微的态度并不可耻。 很多人可能放不下身段，因为他们还是事事不认命。
.

我有自知之明，我不选择卑微，而且我不烦恼，不选择卑微的态度，是值得自豪的。
PS ,我们不是奴隶，不是奴才，我们不需要卑微。

因为谦虚可以放下身段，但不能因为卑微而放下身段，如果因为卑微而放下身段的话，那你就是心甘情愿的任人宰割。

事事认命的人，只接受命运的安排，而不会去争取，哪怕去做一点点努力，而可能改变一些事。

lovesummerwine

nanguazaixian 发表于 2013-5-11 18:12
我无意跟你争论是否要关心他人生存和利益被损害的问题，我只是觉得最近的中国有更多重要的话题值得我么关 ...

我无意跟你争论是否要关心他人生存和利益被损害的问题，我只是觉得最近的中国有更多重要的话题值得我么关注和关心。 朱令案知道其背景和暂时的状态即可，其他我们做不了什么。 不如把精力放在一些我们能帮助和解决的话题上来更好。 当然，这些都是个人的选择，哪些话题更能长时间吸引你我无从得知和过问，但朱令案无法令我一直保持关注。

我挺好奇你的想法的. 朱令案，１９年的悬案，现在所有网络媒体和当事人一次次推动下，也许 (我说也许)有机会可以让中国的司法有个改革的机会，司法的公正和公开是涉及到国内每个人的权力和利益，包括你的可能还在国内的父母和家人。你认为这个案子不值得你关注，那么你觉得什么才是更能引起你关注的事件呢?  
至于大多数人强烈怀疑认定孙维是凶手，这个不是网络暴民妄自揣测的吧?  我假设你是仔细看了所有的相关信息，如果你还用无罪定论来判断孙维，我只能建议，平安北京的警察叔叔们应该强烈歌颂你一下。

lovesummerwine

nanguazaixian 发表于 2013-5-11 18:37
不论是朱家还是孙家或者其他涉案的一些人员，他们在中国所处的社会阶层都高于本人这种老百姓，事件中相比 ...

其实很明显，就是朱家的势力比孙家弱小，所以此案在没有通知任何当事人的情况被结案，并到此为止，被强行封案。 你的想法代表了我们父母那一辈在文革中长大那一代人。我相信你是７０年后的人。
中国当前的社会，因为网络信息的相对公开，才开始有出现民众对个人权力和利益公平的强烈要求。所以司法和社会制度的改革推动，只能由下至上，由我们这些渺小的民众去努力。如果每个人都是你这么想，把自己置身在社会群体之外，指望由上至下，从权利中心改革，那看来你还得继续那中国梦了。

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 15:27
其实很明显，就是朱家的势力比孙家弱小，所以此案在没有通知任何当事人的情况被结案，并到此为止，被强行 ...

到底朱家和孙家哪个势力大，哪个势力小，有定论吗？网上看得一头雾水，谣言四起，完全分辨不出哪个真哪个假。
从逻辑上看，如果孙家势力真的足够大到影响司法公正，当初不至于被突击审讯那么长时间。但是反观亦然，朱家如果势力大，这案子也许早就了结了。
因为案子不公开就说孙家势力大，一手遮天，我觉得太片面，因为这案子到底牵涉到谁的利益，会坏了谁的名声，会砸了谁的饭碗只有内部人士看得清。搞不清这些一盆屎直接扣到孙家头上有点太莽撞了吧。。

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 15:56
到底朱家和孙家哪个势力大，哪个势力小，有定论吗？网上看得一头雾水，谣言四起，完全分辨不出哪个真哪 ...

因为案子不公开就说孙家势力大，一手遮天，我觉得太片面

你是中国来滴不，这么简单的逻辑，国内是个人都明白的吧?  

就像你说的，这么大一屎盆子扣到孙维脑袋上，你都觉得很不公平， 可是她都没反抗，居然还坚持了１９年没反抗，就几年前在网上发了一篇说明， 为啥啊????

能有定论的，还用在网上大家去讨论吗，不都是分析分析，怀疑怀疑的么?  唯一的定论就是，此案在不公开任何信息的情况下，被结案了。中国特色性的思维你都丢掉了。哎。忘本啊

朱令这事情，我妈都不知道。她不上网，相关的公众新闻，国内太少。我就跟她电话里本着八褂的精神说了一下。她啥反映都没有，就一句结论，那个孙家肯定是后台非常硬的。连投毒害人的案子，都能生生地给捂住，不了了知了，谁还敢说什么信息啊?  不想在国内混了啊?  

原因还找什么啊。在一个司法本来就不公正的社会，人人都要自保的情况下，正义和良心，那实在是太奢侈的要求。你可以保持你的正义，道德和良心，但是前提是你要有个强大的背景可以支持你。比如像贝至诚.

其实网上很多人说的信息，我都不太相信，但是贝的信息，和朱父母自己公开的信息，这些已经足够能证明，此案不能公开，没有结论，就是因为孙维的背景，她倒底是不是真的凶手，所有信息都已经给出了结论，根本不用在司法从新审查。
但是目前民众要求的是司法公正和公开，然后才是惩治凶手, 还朱家一个公道。

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 16:09
你是中国来滴不，这么简单的逻辑，国内是个人都明白的吧?  
能有定论的，还用在网上大家 ...

呵呵，前段时间的那个强奸冤案也是用这种逻辑判的。我不反对公开重查此案，但是有关部门不配合，不明真相的群众就要美国驱逐孙维什么的，是不是太过了。。
用中国特色来解决问题的时候，接受不了中国特色，这是中国不明真相的群众的普遍特征。

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 16:50
呵呵，前段时间的那个强奸冤案也是用这种逻辑判的。我不反对公开重查此案，但是有关部门不配合，不明真相 ...

其实联名让美国驱逐孙维，我也觉得挺没逻辑的一件事情。连孙维本人现在哪里，都没有人能给一个明确信息。 我不想闹剧一样的去登记，但是，我绝对不反对。有一个效应就是，让世界的媒体来关注，来推动中国的媒体和司法同时把案子公开。

不明真相的群众就是信息不公开的产物，政府自己掩盖真相，却把谣言的责任推给群众， 这种游戏不知道习大大还能抗多久。

其实我顶烦中国特色这个词的。基本就是一个给不合逻辑，不合法，不合情理，不合规矩的所有行为和社会现现掩盖的代名词。  

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:02
其实联名让美国驱逐孙维，我也觉得挺没逻辑的一件事情。连孙维本人现在哪里，都没有人能给一个明确信息 ...

呵呵，习根本不会关注到这么小的事情。中国早就不是一个政府了，各地方各自为政，政令不畅早就是很大的问题了。我是不能想象这种事情都要惊动主席总理亲自处理。。

牡丹花2008

红豆牛奶冰沙 发表于 2013-5-11 12:14
两条平行线不会相交的。不过似乎还是有个交点，就是我也希望朱令能够得到公正的对待。唯一的不同是，我希 ...

如果孙是冤枉的话，她自己为什么不站出来说？为什么要改名？凭她家的背景谁敢冤枉她？！从中国的国情来看，其实大家都知道是谁，可就是拿她没办法！！佩服那些一直关注她支持她的人，也许正因为有这些人，中国走向真正的法制才有日可待。

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 17:15
呵呵，习根本不会关注到这么小的事情。中国早就不是一个政府了，各地方各自为政，政令不畅早就是很大的问 ...

可不是，他连奶粉都不关注，那可是关系到我们未来的下一代的健康啊，这么个投毒事件，算个毛啊
可是，，群众的舆论的压力总归会改变这个社会和政府的。我说，有那么一天。啥时候，估计习大大不会让这个变革发生在自己任内其间的。那个是要变千古罪人滴.

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:19
可不是，他连奶粉都不关注，那可是关系到我们未来的下一代的健康啊，这么个投毒事件，算个毛啊
...

中国愤青普遍能忍，虽然整天骂骂咧咧，崇洋媚外，但是只要给口饭吃，给点小便宜，他们满足得特别快

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 17:22
中国愤青普遍能忍，虽然整天骂骂咧咧，崇洋媚外，但是只要给口饭吃，给点小便宜，他们满足得特别快

因为这是人性。很正常。
国内当年的内战，后来的文革，大家都不想再有动荡的生活，何况现在比较小康，所以，暴力来革命是不可能的。但是社会的不公平显现，才产生很多愤青。给点小利益，未必能保持很久。
所以，政府提倡和谐啊和谐，不就是因为根本不和谐吗。

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:25
因为这是人性。很正常。
国内当年的内战，后来的文革，大家都不想再有动荡的生活，何况现在比较小康， ...

有人的地方就不可能完全和谐。只是中国太不和谐了，是需要一些改变来变得不那么不和谐。但是这光靠嘴说是说不出效果的，历史上几乎只有靠武力才能改变这种局面。

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 17:40
有人的地方就不可能完全和谐。只是中国太不和谐了，是需要一些改变来变得不那么不和谐。但是这光靠嘴说是 ...

跟你讨论这个话题，就涉及太多了。和谐是个平衡的产物。平衡是要靠一个制度来制约和控制。所以一个制度相对一个社会能正常运行的建立是非常重要的。这个制度本身没有完美的，而是不断更新，修改来适应社会和人的发展。中国的问题，不是哪个政党的问题，是制度的问题。当权者不想因为制度的改变而影响他们的利益。就像你说，有人的地方，就不可能和谐，因为人性就是自私的。包括当权者。平面几何中，三角型是最稳定的形状，为什么，因为互相制约彼此支撑，而不会让其中的哪一边倾倒。

社会的变革，未必需要武力。

Darkpriest

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:48
跟你讨论这个话题，就涉及太多了。和谐是个平衡的产物。平衡是要靠一个制度来制约和控制。所以一个制度相 ...

那就走着瞧吧。看看习总这10年中国能不能有根本的变化。

不过从最近的情况下，不太乐观。习总上台第一件事就是提倡节俭。这一方面能避免公款的过度浪费，另一方面也必然让腐败变得更隐蔽。民众看到的少了，就觉得好了，私底下的腐败一点儿不会变

lovesummerwine

Aquaspirit 发表于 2013-5-14 17:30
嘿嘿! 说得好。

我发现关于政治和社会方面的话题, 我跟你的观点特别相同,想法特别一致..

lovesummerwine

Darkpriest 发表于 2013-5-14 17:51
那就走着瞧吧。看看习总这10年中国能不能有根本的变化。

不过从最近的情况下，不太乐观。习总上台第一 ...

这个提倡本身值得推荐. 就是实行起来,因为现行的管理制度问题, 未必能施行的好..但是至少,会减少官员铺张浪费, 过度奢侈的形象. 毕竟社会矛盾已经那么大了.

cindypipa

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:02
其实我顶烦中国特色这个词的。基本就是一个给不合逻辑，不合法，不合情理，不合规矩的所有行为和社会现现掩盖的代名词.

这句话我喜欢，说的妙！

cindypipa

lovesummerwine 发表于 2013-5-14 17:25
因为这是人性。很正常。
国内当年的内战，后来的文革，大家都不想再有动荡的生活，何况现在比较小康， ...

看德国新闻，德国政府这些年来好像从未提过这两字，人家觉得挺和谐的，不用提。