有些事情不能遗忘（图片可能会引起不适）慎入

悠悠记得当天

ssdy 发表于 2013-5-13 22:06
大使馆真的就一点也不管？

不，大使馆管了。
60年代的事情可以参见台湾出版的书籍'苏加诺时代印尼排华史实' 网上有pdf版的
丘正欧，字汉兴，一九五八年九月当印尼政府取缔中国国民党组织时被拘捕。一九五九年九月获释放。同年，《天声日报》也被封闭。该社社址，机器等全部被没收并在原址出版印尼文报纸。获释后返台，历任国立政治大学新闻系主任、中国文化学院教务长、法文系主任、中华民国驻联合国教科文化组织常任副代表、侨务委员会顾问、国际研究院讲座教授及中国文化学院民族与华侨研究所所长等职。
资料中国民党的三项政策
1）劝告印尼华侨绝对不去匪区大陆。
2）劝告印尼华侨，应尽一切可能，想尽各种方法，留在印尼，非至万不得已时，不要离开。
3）向印尼各地当局交涉，呼吁彼等切勿直接间接帮助TG撤侨。

“今日自由中国虽然退守台湾，却拥有远东最强大的武力，观这次金门之战，共军滥发达五十万发炮弹而我守军沉著应战，屹然不动，海空军则屡奏捷报，而大陆民心莫不厌共，反攻大陆绝对有胜利把握，我们希望印尼政府认清中华民族不会永远屈服于赤色暴力之下，我们同时正告印尼政府，自由华侨不是你们的敌人，而是你们忠实的朋友，你们真正的敌人是准备颠覆你们的共特分子”

总结一下就是

1)TG一直在撤侨，包括用军舰，发补助，对印尼政府施压，联系印共等等
2)国军一直在阻挠，包括造谣撤回大陆的被送去做苦力，用反共华人来对付印共，蛊惑华人让他们千万不要离开印尼等等。

印尼这事恰恰是在输出革命前。所以别的地方能怪输出革命，印尼这块怪不到，印尼倾向于大陆的华侨华人力量在输出革命前就被TG用船接走了。

TG派军舰去撤侨,国民党的宣传人员在叫唤:尽量揭发中共诱骗"撤侨"的阴谋毒计,切实劝告印尼华侨不要上当,绝对不去匪区大陆.

屠杀事件后，大陆的使馆留守人员一面进行外交交涉，一面通知当地的华人社团，到使馆避难，先后有5000多人通过在使馆避难幸免一死。而大量华人在台湾当局的鼓动下，拒绝与大陆使馆配合，以致造成大量华人被杀。

广西看看，在南宁周边就有不少华侨农场，里面的员工哪来的？都是60年代从印尼回来的。

江西就有好几个华侨农场。

zhouqinglms

哎， 落后就要挨打， 本来就是弱肉强食的世界， 如果当时中国有美国那么强大， 还会发生这种事吗。 历史上这种悲剧多的去了， 不光以前有， 现在有， 将来还是会有， 还是会继续发生， 就不知道会发生在哪个可怜的弱小民族上了。

xiaoduo

flh 发表于 2013-5-13 22:29
要不是最后美国人看不下去了， 这场悲剧不知要持续多久。。

就是啊，印尼那帮人乱杀人干什么呢~ 华人都已经入了他们国籍了，给他们经济发展也贡献了很多，还把人杀了，就是脑残么

悠悠记得当天

ssdy 发表于 2013-5-13 22:06
大使馆真的就一点也不管？

1998年."骚乱期间,中国驻印尼大使馆的外交官们对护侨工作倾注了满腔热情.当雅加达整个城市陷入骚乱时,大使馆处乱不惊,全体动员,昼夜加班,对早在领事部登记的300多位中国公民和华侨逐个拨通"生命热线"电话询问安危,倾听求助.使馆官员置自身安危于不顾,多次开车冲过骚乱中的街区,将受困的中国公民和香港同胞及印尼华人华侨送至安全地带.使馆签证人员24小时值班为离境的中国公民和印尼华人提供服务,为他们争取宝贵时间.当众多受难同胞迫切要求离境却苦于无法购到机票时,使馆努力促成香港国泰航空公司和中国南方航空公司增加3个航班,大使一直把电话打到印尼有关官员家里,请其发放飞行许可证,使馆工作人员则通宵达旦打电话向四面八方的同胞提供飞行信息.当200余人及时,安全地飞离雅加达上空时,共和国的外交官们却彻夜未眠,粒米未进……在海关的另一头,国内有关部门积极配合,为他们的入境和居留提供最大限度的方便."(引自《人民日报》)但是在这里,没有提及一件很经典的事情,滞留机场的华侨,在生死关头,看见飞机上的五星红旗,义正言辞的拒绝上机.

ssdy

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 22:40
1998年."骚乱期间,中国驻印尼大使馆的外交官们对护侨工作倾注了满腔热情.当雅加达整个城市陷入骚乱时,大使 ...

那现在华人在印尼的生存状况呢？

viewghost

flh 发表于 2013-5-13 22:36
这就是当初周恩来这样解释的。。。他们没拿中国护照， 是因为他们已经几代人在哪里生活啦。当年老毛输出革 ...

Google点东西出来，http://www.lw23.com/lunwen_890176317/

佐证一下我前面说的。周的说法不知道真假，但有点颠倒因果。其实是中国为了撇清关系取消的双重国籍。

当年的印尼华侨基本上都是讲中文的。现在的印尼年轻人绝大部分不会中文了，他们只是彻彻底底的印尼人了。东南亚里对中国比较认同的反倒是马来西亚的华人圈。

悠悠记得当天

viewghost 发表于 2013-5-13 22:37
我印象中哪里看到过中国取消对多重国籍的承认就和当年东南亚尤其是印尼的左派运动有关。当年印尼的左派运动 ...

这点我不赞同，详见苏加诺时代印尼排华史实这本书

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 22:43
这点我不赞同，详见苏加诺时代印尼排华史实这本书

"为了妥善解决华侨的生存问题,更是为了与东南亚民族主义国家建立良好的外交关系,新中国政府在1954年前后对华侨和华侨双重国籍问题进行了重大调整,宣告放弃双重国籍,鼓励华侨归化当地,效忠于当地政府。"

这是我前面那个链接里的一句话。可能是因为当时大陆在和台湾争夺对亚非拉尤其是东南亚国家的影响力。
我这么认为还因为我爸爸一个同学就是印尼华侨，这也是当时印尼那些支持左运的华侨的观感。

xiaoduo

flh 发表于 2013-5-13 22:36
这就是当初周恩来这样解释的。。。他们没拿中国护照， 是因为他们已经几代人在哪里生活啦。当年老毛输出革 ...

晕，我纯粹乱说的，还能撞上周恩来的解释啊

只是当学生的时候恰好认识一个犹太人，她是俄罗斯以色列双重国籍，她毕业以后可以留在德国工作的，很好的机会，但是她还是回以色列了，我特别记得送她走的时候，她跟我说，德国是个很好的国家，但是她的宗教不允许她在德国长期生活，她老德国就是学习，学完了就回国，就是这样子。当时她没有以色列的任何一个offer,但是有德国一个非常好的offer, 是她做实习的公司。她就是不要，直接拒，没得商量，她就是要回国找工作，

我当时就是挺感动的，

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 22:43
这点我不赞同，详见苏加诺时代印尼排华史实这本书

其实还有个根源是印尼排华是有传统的，当年荷兰人刚开始殖民时也是先屠杀华人。印尼人跟我说过，印尼一有事情就拿华人开刀，他们历史上排华不是二战之后才有的。

但看效果，我们二战之后的东南亚政策不能算成功。过去强大的华人社会在缺少祖国支持后分崩离析，如周恩来所愿"融入"当地，除了个别国家大多亲美。意识形态上相近的如红色高棉等，也非常不得人心，而且红色高棉也杀了不少华侨。

sommery

flh 发表于 2013-5-13 22:07
中国政府好像并不认为那些是华侨。。。当时以印尼内政为由，拒绝援助受害华侨。。。后来还给了印尼大量的 ...

他们不是经常干这种让人费解的事情吗

xiaoduo

ssdy 发表于 2013-5-13 22:41
那现在华人在印尼的生存状况呢？

现在在那的华人，我碰巧认识几个，都生活的超级好的，好像历史上发生的事情跟他们完全没关系的呀，就是这个心态。。中国人跟犹太人不一样的
但是你也不要非要去说哪个好哪个不好，
这两种Mentalität都有存在的理由
你也是中国人，应该也能理解中国人的Mentalität

flh

xiaoduo 发表于 2013-5-13 22:47
晕，我纯粹乱说的，还能撞上周恩来的解释啊

只是当学生的时候恰好认识一个犹太人，她是俄罗斯以色列双 ...

是啊， 如果能待在自己的国家， 谁愿意寄人篱下啊。。。

xiaoduo

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 22:38
不，大使馆管了。
60年代的事情可以参见台湾出版的书籍'苏加诺时代印尼排华史实' 网上有pdf版的
丘正欧 ...

60年代就闹事了啊，晕，那我确实不理解啊，当地的华侨为啥不离开印尼那鬼地方啊
还要拖到90年代，中间又被杀几次，就是不离开那啊。看来印尼还是有点吸引力的啊

悠悠记得当天

xiaoduo 发表于 2013-5-13 22:58
60年代就闹事了啊，晕，那我确实不理解啊，当地的华侨为啥不离开印尼那鬼地方啊
还要拖到90年代，中间又 ...

有亲共的也有反共的

悠悠记得当天

flh 发表于 2013-5-13 22:07
中国政府好像并不认为那些是华侨。。。当时以印尼内政为由，拒绝援助受害华侨。。。后来还给了印尼大量的 ...

印尼歸僑痛批政府效率

　　【記者陳嘉宏台北報導】「我們的外交部太呆板了，現在還在慢慢了解，效 率實在差中共大使館太多。」一名印尼歸僑徐先生，昨天在新黨立委蔡正陽及 錢達等人的陪同下召開記者會，忍不住痛罵外交部。

　　徐先生早自民國四十六年就移居台灣，現在擔任「中華民國印尼歸僑協會」 的幹部，雖然已經移居台灣多年，不過他仍常往來於台灣及印尼兩地，更有不 少親友仍居住印尼；這兩天，他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電話。昨天的 記者會中，徐先生講到印尼的親友，憂慮之情溢於言表，甚至還忍不住地哽咽 了起來。 　由於跟印尼仍時有往來，記者會中徐先生要求匿名，以免因為曝光影響他在 印尼的親友。而經由當地親友的轉述，徐先生也描繪了當地華人現在的狀況。 他擔心地表示，很多華人區都已經被燒了，現在根本沒有華僑敢走在街上，一 下班，當地華人也不敢回家，就索性躲到外國人多的飯店裡去，保障自己的安 全。

　　徐先生指出，很多居住在雅加達的華僑都希望得到中華民國的短期居留簽證 ，這其中有不少人已經逃到新加坡、香港及曼谷等地。但直到現在，我們的外 交部仍規定只能在雅加達發給簽證，「他們好不容易逃出雅加達，你還規定他 們必須回去拿簽證，這不是逼他們去死嗎？」

　　他說，我們的外交部動作實在太慢了，什麼事都要再研究、再辦、再了解。 現在情況那麼緊急，中國人死那麼多，為何不直接開放新加坡、香港等地也能 直接發給簽證呢？徐先生也忍不住拿海峽兩岸在當地大使館做比較。他說，中 共的大使館有效率多了，張開雙臂歡迎當地的華僑撤回大陸，「不過，像我們 這種親台灣的華僑，就是不願意啊....。」徐先生講到這，忍不住地哽咽了起 來。

　　徐先生說，印尼當地的華僑那麼多，政府要談撤僑，根本是天方夜譚。但現 在這些華僑正在落難，政府實在應該以較方便的方式，給這些人簽證，讓他們 有地方避難。他建議政府除了應開放簽證發給地外，還應將僑胞們短期居留的 簽證時間延長，對於因為印尼暴亂，導致經濟發生困窘的在台僑生，也要設法 濟助。

xiaoduo

flh 发表于 2013-5-13 22:54
是啊， 如果能待在自己的国家， 谁愿意寄人篱下啊。。。

也是，你想想，那个时候打仗啊，从清朝末年就开始打，然后民国还要打，各种内战，还有小日本，最后还要内战，能有点门路出的了国的，确实还是出国比较好么，能去印尼躲难就很好了。

我们中国人就这个思维啊，眼前最重要啊

最后当时那一劫是躲过去了，没想到遇上野蛮人杀人没商量，说理都没的说，哎~

viewghost

xiaoduo 发表于 2013-5-13 22:58
60年代就闹事了啊，晕，那我确实不理解啊，当地的华侨为啥不离开印尼那鬼地方啊
还要拖到90年代，中间又 ...

很难说，中国人移民东南亚从明末清初就开始，最早又躲避清朝迫害的，后来又有生活所迫的，在清朝这是犯法的事情，基本上出去就回不来，政府也不希望他们回来，视其为天朝移民，好像有时还乐得 见到他们在海外被屠杀，证明离开天朝故国的处罚。
这么多代人过去了，想回也回不来了。你要德国有孩子，有孙子，他们在德国长大，就算会讲中文，也未必会觉得中国是家。再说，当年周恩来也根本就不希望他们回来。
改革开放初期招商引资的时候，我们才又想起海外华侨，才念念同胞之谊。你成天跟人家讲钱，人家自然也不会去跟你讲心。

悠悠记得当天

xiaoduo 发表于 2013-5-13 22:58
60年代就闹事了啊，晕，那我确实不理解啊，当地的华侨为啥不离开印尼那鬼地方啊
还要拖到90年代，中间又 ...

亲共的90年代基本很少了，大部分人等着台湾的救援，有拒绝接受中共救援的

悠悠记得当天

viewghost 发表于 2013-5-13 23:04
很难说，中国人移民东南亚从明末清初就开始，最早又躲避清朝迫害的，后来又有生活所迫的，在清朝这是犯法 ...

应该说明初就有，有许多逐鹿失败的就去东南亚占山为王了

viewghost

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 23:04
亲共的90年代基本很少了，大部分人等着台湾的救援，有拒绝接受中共救援的

亲共的60年代就被屠杀过了

flh

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 23:06
应该说明初就有，有许多逐鹿失败的就去东南亚占山为王了

远走海外。。。 还有下南洋。。。

xiaoduo

flh 发表于 2013-5-13 22:54
是啊， 如果能待在自己的国家， 谁愿意寄人篱下啊。。。

也别说的那么惨嘛，中国还是能待的，呵呵，我们在德国也不是寄人篱下
你不也在这么？其实哦，还有很多中国人在日本的，那个，你要怎么说呢,那些中国人在日本的，也不能说是寄人篱下么，他们很多生活的挺好，挺满足的，就可以了，他们不愿意去想历史上的事情，也没什么啊

我跟犹太人探讨过这个问题，她表示完全不理解中国人在日本长期生活啊，更不理解中国人和日本人结婚啊，呵呵，她说打死都不会跟德国人上床的，呵呵。

不过没关系，她不理解也不妨碍我们做好朋友，从彼此身上能看到自己没有的东西，不一定要改变自己，但是可以看自己看的清楚些。

flh

viewghost 发表于 2013-5-13 23:06
亲共的60年代就被屠杀过了

好像新加坡就是一群华侨， 因为被压迫， 才自己建国的。。 百度拉一下， 不是完全正确

xiaoduo

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 23:04
亲共的90年代基本很少了，大部分人等着台湾的救援，有拒绝接受中共救援的

晕啊，有人救不好么，先把命保住要紧么，当初他们移民到印尼也是大部分为了保命的吧

没想到遇到一帮野蛮人，然后TG来救，不是挺好的事情么，干吗要拒绝呢

不过他们60年代拒绝的选择绝对是对的，他们有前瞻性啊，预料到了文革事件的发生，呵呵

xiaoduo

flh 发表于 2013-5-13 23:14
好像新加坡就是一群华侨， 因为被压迫， 才自己建国的。。

不过新加坡的第一官方语言是 英语哦

所以 很多事情，都是双方面的原因，呵呵

悠悠记得当天

xiaoduo 发表于 2013-5-13 23:14
晕啊，有人救不好么，先把命保住要紧么，当初他们移民到印尼也是大部分为了保命的吧

没想到遇到一帮野 ...

对形式的错误的预判，不过东帝汶的分裂也小告慰了一下他们吧

viewghost

flh 发表于 2013-5-13 23:14
好像新加坡就是一群华侨， 因为被压迫， 才自己建国的。。

嗯，他们基本上是被马来西亚抛弃的一批华人，所以当年建国时是充满了不乐意和悲壮。李光耀的个人才能很重要，但他却用欧美文化体制来排斥中国传统，其实他们也是在"排华"，之前南洋理工好像都是中文授课的。很长时间里，东南亚乃至世界上最成功的海外华人社会，却是"排华"的华人社会。

现在来看，最成功的华人社会还是台湾和香港，虽然这里很多网友肯定非常不屑我这么说。

多说两句，50年代到80年代的中国的确没法呆，成天政治运动外加饿死人，比今天北朝鲜可能还烂，哪个华侨会想回中国？我们境内的朝鲜族同胞现在会想回北朝鲜吗？

今天中国发展了，情况还是很吊诡。一方面我们经济很好，很富裕，另一方面社会中上层移民成风，入美国籍的外国人中国不是第一就是第二。还是我原来说的那句话，在这个圈子里的人都成天想往外跑，对自己人都没吸引力，我们怎么能谈什么统一？

xiaoduo

悠悠记得当天 发表于 2013-5-13 23:00
有亲共的也有反共的

我的意思是，他们为啥60年代以后不想着全部离开印尼，如果回不了中国，那他们到个别的靠谱一点的地方也行么
跟野蛮人有什么道理可讲呢啊，杀人不眨眼的都

viewghost

说句题外话，菲律宾也有大量的华侨，我们如果和菲律宾关系真得非常不好，当地人可能也会排华。