谈谈国内外企的职业发展

_JuST_soso

这阵子在国内粉尘过敏严重，听说德国最近很湿润 ，就把一直欠着的差出了，工作之余也躲躲国内的粉尘，效果不错

把上午的几个会推到下午，趁着脑子清醒随便聊聊大家关心的问题吧。

先想说的是刚看到那个关于什么时候回国的帖子，不管发帖人说话的口气如何，毕竟是和大家分享经验来的，lz很不希望看到一些尖酸刻薄的回复，大家在德国久了，首先应该学会德国人的处事方式，应该学会感谢。想想人家发帖子的目的是什么？不管有没有其他的因素，毕竟别人的劳动主要目的是分享，如果是德国人的思维首先应该是感谢，如果这一点都理解不了，那真的很遗憾，最好先调整一下自己的心理吧。

陆续几年在这里和大家分享过很多经历，经验，其实lz的目的很简单，往小了说是希望给自己的部门招人，大了说是支持一下公司的发展，甚至是希望更多的有识之士能回国发展中国的汽车工业

先谈谈回国的条件吧，基本上我同意那个同学说的，如果要回国，越早越好，别的行业不了解，至少汽车业，只有在行业内部的纯技术领域，还是比较重视经验积累的，比如研发设计，财务预算，IT。。。其他方向基本上都是一个企业一个文化，互相之间借鉴意义不大。而这些技术经验积累，应该以5年为单位。但是除非企业非常新，刚建立某些部门需要一定的经验技术基础，否则已经成型的工作流程体系往往都会排次外来的因素。

而什么因素更重要呢？lz觉得是能力，大家在德国毕业，本身就是一种能力的体现，学到什么不是那么重要，重要是学习的能力，适应环境，接人待物的能力，遇到问题可以分析解决问题的能力，自我认知，自我增强的能力，融入团体，让周围人接受认可的能力。。。这些能力远远重要于专业技术。微电子出身的lz现在基本上说不出几个三极管，二极管的性能了，当初lz高中毕业于当地知名的重点中学，lz的成绩是低于班里平均水平的，但是现在高中同学里能保持联系参加聚会的基本都是当初和lz成绩差不多或者更差的几个同学，要么在政府部门担任要职，要么是企事业单位中高层领导，或者已经有自己的事业，还有一些在特殊领域发展很好的，民航机长，影视圈的导演。。。而当初高考状元现在在某知名芯片企业做工程师，当初的班干部要么是大学老师要么在企事业单位做IT。。。说这些不是知识无用论，只是能力或者情商确实更重要一些。

所以大家不要太纠结于毕业成绩或者积累经验，有时候早回去遇到一个好的机会要重要的太多太多。。。

关于职业发展，lz说说身边的经验，现在lz部门比较庞大，专员30多个，中国人德国人土耳其人都有，中国人包括工作十几年车间升上来的，刚刚毕业的90后，其他汽车企业跳槽过来的，德国毕业生。。。这些人群中发展最好的还是第一种，lz两个助理经理都是和公司一起成长的10年员工，他们也许起点不高，但是经过自己持之以恒的努力确实得到了大多数人包括lz的尊重，也许总总因素，他们在起跑线，高考独木桥的竞争没太大的优势，但是是金子迟早发光，由于他们一直在努力，一直在积累，只要遇到一次机会，就能成功
另外就是其他汽车企业跳槽的，有的非常优秀有的很一般，简单总结一下，那些现在绩效好的，往往都是因为勤奋，努力和聪明，可以看出他们在以前的工作中一直在努力学习，保持一个旺盛的工作状态，lz面试的时候也很遗憾遇到一些人，名校毕业，但是后来的工作也许太清闲或者别的因素，能力退化严重。。。
而完全的新人，相比其他同事，lz比较喜欢也比较重视培养新人，以至于team平均年龄拉低了很多 这里面有很多90后毕业生，有些人甚至不是一流大学毕业，但是由于良好的家庭教育，现在也取得了lz和大多数同事的认可，他们的表现是勤奋，做很多人忘记做或者忽略的细节。聪明，基本上教过的东西就能很好的掌握，还有就是非常的会接人待物，普通话将就是回来事儿，我想这个应该是成长经历家庭背景教养有关。
德国毕业生也有一些，这些人优点是技术能力强，德语优势，但是缺点也很明显，就是人际交往能力实在不敢恭维，说话太直接，有些话德国人说了，中国同事容易接受毕竟是洋鬼子，但是同样的话出于同胞的口中就很难被接受以至于各种误会了，想回国发展的同学还是不要把自己变得太德国为好。。。
很感谢大家的支持，去年大概收到几十个简历，lz保证百分百递给HR，有一些lz直接给关系不错的部门经理推荐了，后来的结果lz不了解，不过一些反馈就是差在英语上，还有面试的表现，也许过于紧张，也许还没准备好或者表现出回国工作的意愿不够明确吧，部门或者HR最担心的就是自己不清楚自己的意愿，回去一两年就后悔的员工。。。每个部门都有非常重要的任务去完成大大小小的项目，基本上一个萝卜一个坑，不怕培养新人，就怕培养好了就跑了，所以这个在面试时候是大忌。另外lz也很意外，很多德国人的部门经理对德国毕业生不是很感冒，即便开始的时候表现出很大的兴趣，但是到最后往往都选择了从其他国内汽车企业跳槽过来的人。。。可能上面提到的两个因素还是很重要吧。

先啰嗦这么多吧，欢迎交流，但是请保持正常心态，谢谢！

xeonrong

说道所谓 待人接物 能力，我觉得楼主说得片面了。

的确德国这边企业里不太讲究这些东西，但不代表这边就业的话这种能力就欠缺。
不知道别人怎样，反正我们这边一样存在勾心斗角，你不注意说话，一样遭人白眼
并不是所谓真的有什么说什么

抛开专业知识，单论为人处事，我觉得混得好的人哪里都混得好，混得不好的哪里
都混不好，不可能会发生这边如鱼得水回去完蛋了这种事

掠过太平洋的风

国内主要靠混，所以最后往往读书时学习不好的混的好，在学校里那些五毒俱全的混子比较早的接触社会，比那些一心读书的尖子活络，所以这些人上了社会混的好，而当年那些尖子都老老实实去大学当老师，或者做技术工作了，这个说的很对

不过话又说回来了，不然中国社会今天能那么乱么，都是这种五马溜混的人得世，国内的社会风气和情况也决定这些人出头，反过来这些人又影响社会风气，所以恶性循环。

xeonrong

我觉得讨论这个实际意义不大，除非毕业后同时找到2份工作

1份这边正常tarif，一份回国非上海北京年薪十几万，有了这两个选择，才有所谓选择，到底是尽早
回国还是先在这边。

如果毕业后一直找不到工作，或者这边找到了回国反而没有合适的，那根本没有讨论的意义了
总不能先回国然后再找吧？

说到OEM，回国的话我反而会选择吉利这种，不太会选择这几家德系的，因为研发内容太少，距离
核心太远太远太远。毕竟我们学得是德语，吉利这种的宁肯选择本土的，或者美国回去的，很难
把眼光落到德国这批人身上。

而且，需要考虑一个问题，回去基本上是一锤子买卖，再回来只是理论上了。不能说找到了一个差
不多的就定下来回去，你得考虑，如果你被裁了，在国内你能再找到一份待遇不错的工作的可能性。
在我看来起码一毕业回去的话，危险性太高了。这边你被裁了，积累的行业经验，语言都能让你的
再就业上一个台阶。回去的话，你的优势只是德系企业。

有时候说说是容易的，当你没有选择必须要回去的话决定也是容易的，你能说出千万条好处，但是
就怕面临选择： 举个例子，一个刚毕业的人
1。回国去大众大连天津这种
2。这边bosch这种入职

有几个人敢说“我决定回国！”

_JuST_soso

宅男爱煮饭 发表于 2013-6-5 11:20
写得挺好 谢谢。
不过写下这些的人，一般都是发展的不错的。
发展的不好的也不会有机会回德国出差，在国 ...

有一点需要声明一下，个人没有劝大家一定回国的意思。。。也没说国内一定发展的比德国好，只是就我个人来说不适合在德国发展，即便当初回去拿到的工资不到德国的一半。
曾经和一个前辈探讨过，留下还是回去，还是取决于主流意识吧，我不喜欢在这里争辩太多，但是这个还是想问问各位，不管多牛，即便拿到n家一流企业的offer，发展前景又如何？真正能进入决策层或者接触到决策层的机会有多大？这样的地位不论待遇有多好，永远不能算上主流意识吧？！
说白了，既然长了一副亚洲人的面孔想在这里留下被完全接受就是不可能的。
当然每个人的选择不一样，有的人就喜欢这边的安逸，完善的体质。。。无可厚非。

宅男爱煮饭

写得挺好 谢谢。
不过写下这些的人，一般都是发展的不错的。
发展的不好的也不会有机会回德国出差，在国内也上不了dolc.
这样会导致论坛上的经验之谈都会偏向于尽早回国。而那些不推荐回国的声音完全就听不见。

nanguazaixian

多年以后这里的同学会感谢类似lz帖子的，具体原因都自己想想吧。

送大家记者张泉灵在地铁中的观察：能坐上座的有几类人，头一站上的，坐到底的，动作实快的，不跟大拔同一时间坐车的。人生好像也如此。

jasmin929

重要是学习的能力，适应环境，接人待物的能力，遇到问题可以分析解决问题的能力，自我认知，自我增强的能力，融入团体，让周围人接受认可的能力

在我看来，作为新人，接人待物能力靠的是家教，说白了靠的是父母教。融入团体的能力靠的是个人成长中的经历与积累。很遗憾的是，以我身边的人为例，我发现越是在学校成绩靠上的人，说白了越是那些在老师家长眼里是好学生的人，越是缺这两种能力，往往干脆两者都缺。

cit

当初lz高中毕业于当地知名的重点中学，lz的成绩是低于班里平均水平的，但是现在高中同学里能保持联系参加聚会的基本都是当初和lz成绩差不多或者更差的几个同学，要么在政府部门担任要职，要么是企事业单位中高层领导，或者已经有自己的事业，还有一些在特殊领域发展很好的，民航机长，影视圈的导演。。

严重同意，学习的能力，适应环境，接人待物，解决问题的能力非常重要。我当年读的重点高中的同学也是这样，那些读得好的同学普遍混的一般，而我们这些吊车尾的同学混的相对好多了，当年读书最差的同学现在是某大型房企二把手（完全靠自身实力上去的）。

fengzhixiao

也读过楼主上次写的文章 很受教 也曾短消息问过楼主一些问题 都很真诚的回答了 谢谢！希望在工版看到更多像楼主一样的朋友来分享回国经验:)

aquapower

写的挺好的。论点吗，部分赞成，至少楼主有料可说。说的也很实诚，
对比另外一个跳梁小丑真是甩到西伯利亚去了。

xyztry

顶这种文章。从中可以知道作为企业，需要什么样的人，或者说什么素质的人。通用的素质，无论中国还是国外。