买二手房时前房主债务问题。更新到底是先付钱还是先删Grundschuld

liu1230081 · 发表于 2013-6-20 21:25

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本帖最后由 liu1230081 于 2013-6-21 14:44 编辑

我们看到网上有人说卖方要先把他的grundshuld付清，把Gundbuch上的grundshuld删除，买方再付钱，坛子里也有人是把房款或房款的一部分付给卖方的贷款银行，银行再把gundshuld删除，到底应该怎么顺序啊？下周三就notar了，现在估计卖方没时间去删除他的grundshuld了吧，而且卖家如果没有拿到房款，怎么可能把Gundshuld付清呢？很纠结到底要怎么在合同上保护我们的利益，使我们不用帮卖家付多余房款的债务啊？

买了二手房，快签notar了，前房住还欠他的贷款银行欠款，合同上说我们会收到前房主贷款银行的信息，告诉我们还欠银行多少钱，我们先把他的欠款汇给银行，剩下的钱汇给卖方，现在我们担心的是卖方的欠款会不会高于房款，那么到时候我们是不是要连他的欠款一起承担阿。比如说房款30万，如果欠款是40万，那我们是不是也要付40万阿。因为要签notar之后原房主的贷款银行才会出一封信说明欠款多少钱，所以现在还不知道欠款额。
notar说如果有这种情况，我们可以放弃合同，可是我们不明白都签合同了怎么可能放弃呢。有没有人也遇到这种情况呢？

great · 发表于 2013-6-20 22:40

这你不用担心啊，无论最后怎么分割付款，总额就是你合同里的交易金额。

liu1230081 · 发表于 2013-6-20 23:16

great 发表于 2013-6-20 22:40
这你不用担心啊，无论最后怎么分割付款，总额就是你合同里的交易金额。

我们现在就是担心前房主欠银行的钱比我们的交易房款多，那我们不是要把他多余的债务也承担了。

great · 发表于 2013-6-20 23:20

买房合同上应该写了卖主是对他债务负责吧，是他的职责把Grundbuch 上的银行债务清掉

liu1230081 · 发表于 2013-6-20 23:31

great 发表于 2013-6-20 23:20
买房合同上应该写了卖主是对他债务负责吧，是他的职责把Grundbuch 上的银行债务清掉

问题是我们要先把他的欠款还掉，再把剩下的钱给卖方，要是他的欠款多余房款怎么办阿。

pidi · 发表于 2013-6-20 23:32

liu1230081 发表于 2013-6-20 22:31
问题是我们要先把他的欠款还掉，再把剩下的钱给卖方，要是他的欠款多余房款怎么办阿。

这个条款不能答应，他是把GRUNDSCHULD转给你了。

liu1230081 · 发表于 2013-6-20 23:34

pidi 发表于 2013-6-20 23:32
这个条款不能答应，他是把GRUNDSCHULD转给你了。

那请问要怎么改呢

pidi · 发表于 2013-6-20 23:35

liu1230081 发表于 2013-6-20 22:34
那请问要怎么改呢

去掉了就完了。
定好买卖价格。有标准合同

liu1230081 · 发表于 2013-6-20 23:39

pidi 发表于 2013-6-20 23:35
去掉了就完了。
定好买卖价格。有标准合同

是写明房款直接转给卖方吗？

红酒蛋糕 · 发表于 2013-6-21 08:46

我买的2手房，前任房主也有4万多的贷款没有换完。所以我付钱的时候，就分2笔汇款。一笔是直接私人账户。一笔是bausparkasse账户。

great · 发表于 2013-6-21 09:23

liu1230081 发表于 2013-6-20 23:31
问题是我们要先把他的欠款还掉，再把剩下的钱给卖方，要是他的欠款多余房款怎么办阿。

我们买的二手房，情况差不多，一笔钱是给卖主贷款所在银行，剩下的是给卖主。
这是正常手续，而且购房合同里面写了，卖主需要对他的债务负责，他需要把他的名字和Grundschud清除掉，然后你和你的银行才能进到Grundbuch里面啊。
很奇怪公证会起草这种不确定的合同，你作为买房不需要承担他的债务，这点公证师肯定知道的啊。
你说的情况也不少见，卖房价低于房子当年买的价值，甚至低于卖主欠银行的贷款。这种情况下跟你没有关系，你只付你的双方同意的房款(一般是全款给他们所欠的银行),卖主自己解决自己所欠的余款，使得他的grundschud去掉。你作为买家当然不会用你要买的房子作为他的债务担保。

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 09:28

great 发表于 2013-6-21 09:23
我们买的二手房，情况差不多，一笔钱是给卖主贷款所在银行，剩下的是给卖主。
这是正常手续，而且购房合 ...

请问合同里哪句话时说卖方为他的债务负责阿，我看看有没有，

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 09:30

红酒蛋糕发表于 2013-6-21 08:46
我买的2手房，前任房主也有4万多的贷款没有换完。所以我付钱的时候，就分2笔汇款。一笔是直接私人账户。一 ...

可是我们现在不知道他有多少欠款，会不会高于房价。

great · 发表于 2013-6-21 09:32

liu1230081 发表于 2013-6-21 09:28
请问合同里哪句话时说卖方为他的债务负责阿，我看看有没有，

建议你还是跟公证确认一下吧，或者找个律师帮你看看吧。写在合同里面的句子都是法律效力的，断章取义贴上的句子可能会引起误解。

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 10:10

great 发表于 2013-6-21 09:32
建议你还是跟公证确认一下吧，或者找个律师帮你看看吧。写在合同里面的句子都是法律效力的，断章取义贴上 ...

哦，多谢，请问你当初是签notar之前就知道卖方欠银行多少钱了，还是签完notar之后过几天才知道的啊。

wuxiaojie · 发表于 2013-6-21 10:34

让Notar 看Grundbuch，就知道他有多少债务了，一般合同里面都会写好。德国买房，个人认为，要担心的不是你说的这个，因为一般都有Notar给你把关，但是房屋的质量，房屋其他费用等是需要自己多担些心的。

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 10:39

wuxiaojie 发表于 2013-6-21 10:34
让Notar 看Grundbuch，就知道他有多少债务了，一般合同里面都会写好。德国买房，个人认为，要担心的不是 ...

Grundbuch上写了债务15万，但那只是当初买房时欠银行的钱，还没算欠银行的利息，罚款等等，加起来就不知道多少钱了。我在网上看到还有人为这事打官司呢。所以还是小心点好啊。

great · 发表于 2013-6-21 11:34

liu1230081 发表于 2013-6-21 10:10
哦，多谢，请问你当初是签notar之前就知道卖方欠银行多少钱了，还是签完notar之后过几天才知道的啊。

不客气，在Grundbuch上可以看到当年他们贷了多少款，你心里大概就有个数了，通常情况下，过了这么多年，正常家庭都多少还了些钱，所以理论上他们剩的贷款不会比上面写的多的。然后公证的时候公证师也问了他们一下，他们口头说了还欠多少贷款。

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 11:48

本帖最后由 liu1230081 于 2013-6-21 11:50 编辑

great 发表于 2013-6-21 11:34
不客气，在Grundbuch上可以看到当年他们贷了多少款，你心里大概就有个数了，通常情况下，过了这么多年， ...

是的，Grundbuch上写了grundschuld是15万，但是还要在加上银行的利息和提前还款的罚款之类的把，所以最后欠款可能会比15万还多呢。比如你签15年合同，如果提前卖房，要把15年没还完的利息补上的把。我们就是担心多出来的钱比房款多。

great · 发表于 2013-6-21 12:03

liu1230081 发表于 2013-6-21 11:48
是的，Grundbuch上写了grundschuld是15万，但是还要在加上银行的利息和提前还款的罚款之类的把，所以最 ...

你其实的问题不是要考虑他们欠多少钱，那是卖主自己要考虑的问题。就跟买其他商品一样，卖家赔本卖是他自己的问题啊，你买你的东西，所以很奇怪为什么合同里会写你要承担他的债务。
你应该跟公证师确定一下合同里面明确写购房的价格，而且买主除了承担中介，Notar，税等费用，不承担别的。作为卖家他要确定他把他的债务从grundbuch上清除掉(至于他怎么清，不是你的事，比如他借高利贷之类), 以便你和你的银行可以写入进去。

wuxiaojie · 发表于 2013-6-21 12:17

liu1230081 发表于 2013-6-21 09:39
Grundbuch上写了债务15万，但那只是当初买房时欠银行的钱，还没算欠银行的利息，罚款等等，加起来就不知 ...

合同房屋金额30万，债务15万，那么就再给他的帐号转15万，不就可以了，让Notar把这个写明白就好了。利息什么的都是卖家自己要考虑的事情

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 12:18

great 发表于 2013-6-21 12:03
你其实的问题不是要考虑他们欠多少钱，那是卖主自己要考虑的问题。就跟买其他商品一样，卖家赔本卖是他自 ...

哦，谢谢你的详细解释，我在仔细看看合同，购房价是31万，合同时这么写的，付款条件之一是:
ein Schreiben der im Grundbuch abgesicherten Grundschuldgläubigerin,
der Württembergische Lebensversicherung AG in Stuttgart
woraus ersichtlich ist, welcher Geldbetrag bis zur Kaufpreisfälligkeit auf welches
Konto einzuzahlen ist, damit die eingetragene Grundschuld gelöscht
werden kann.
Der Käufer leistet schuldbefreiend, wenn er rechtzeitig den dort genannten
Betrag auf das dort genannte Konto einzahlt.
我感觉这句话很奇怪，好像是我们要承担卖方的债务了。如果他的债务高于31万，我们也要付吗？

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 14:45

great · 发表于 2013-6-21 15:59

逻辑上应该是先Notar,然后notar告诉你应该付多少钱到他贷款的银行，你不付钱卖家怎么能清grundschuld啊。但是我觉得你根本的问题是应该问Notar合同那句话具体指什么意思，是否是除了买房的金额还承担卖主的债务。

liu1230081 · 发表于 2013-6-21 16:10

great 发表于 2013-6-21 15:59
逻辑上应该是先Notar,然后notar告诉你应该付多少钱到他贷款的银行，你不付钱卖家怎么能清grundschuld啊。但 ...

哦，明白了，这个在notartermin时更改也来得及把？

annie_1980 · 发表于 2014-4-5 23:42

superjade · 发表于 2014-4-6 09:34

本帖最后由 superjade 于 2014-4-6 08:37 编辑

你拿到notarentwurf没有，他schuld多少就有数了，会写的很清楚的

另外，如果不明白或者不满意的地方，需要提前沟通让notar更改，签的时候改起来麻烦

雪候鸟 · 发表于 2014-4-6 12:46

liu1230081 发表于 2013-6-21 09:30
可是我们现在不知道他有多少欠款，会不会高于房价。

去eingentümerverband找律师看，就交个50年的会费就可以了

雪候鸟 · 发表于 2014-4-6 12:52

本帖最后由雪候鸟于 2014-4-6 12:56 编辑

liu1230081 发表于 2013-6-21 12:18
哦，谢谢你的详细解释，我在仔细看看合同，购房价是31万，合同时这么写的，付款条件之一是:
ein Schreib ...

这个大概就是说他当时买这个房所欠银行的钱，到时候是由你负责的。因为他当时贷款时候，肯定是用他这个房子在银行做抵押的，你不把他这笔欠款还了，他的银行就不会同意房子转到你名下的。一般买房都是这过程，我刚签的合同也是这个过程。这个实际上是你的贷款银行和他的贷款银行之间最后互相交接的。一般经过notar不会有大问题，但是出于保险的情况最好去eigentümerverband找人看看合同。

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