郁闷，买儿童床买出的麻烦

猪小三 · 发表于 2013-7-3 10:02

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3月份我们准备帮女儿买张儿童床。当时看中了丹麦的Lifetime，就按照他网站上写的找了家离家比较近的他家的Händler。当时我们要求他们给我们一个好的Angebot，他们一口答应。我当时说，网上也有一些好的Angebote，希望他们把价格降一点，对方说网上价格虽然低，但是东西不一样，她同样可以把价格降低，那么质量也不一样了。我们当然要质量好的，所以最后还是在他们家订了货。床是没现货的，要订做后一个月左右发货。
回家后发现，他们报的价其实一点不便宜，网上相同的居然便宜了500欧左右。于是我们打电话想取消订单，对方不愿意，说给了我们一个小时的咨询不是免费的。之后又说，如果取消订单，要交300欧。
我们当然不愿意，坚持要取消订单，不交300欧，并且在另一家店订好了床，并已收货。现在对方要上法庭告我们，我咨询了消费者协会和一个网上的在线律师，答复都说我们如果打官司希望不大。
我觉得很憋屈，买的时候我说的很清楚，让对方给一个好价格，对方虽然答应了，但是还是故意报了个高价。明明是他们欺诈，我难道只能自认倒霉吗。
有人能推荐相关方面的好律师吗。我希望上庭打官司，我要赢。

LynnH · 发表于 2013-7-3 16:44

猪小三发表于 2013-7-3 12:14
他开的价格比UVP还高，这怎么可能是一个好价格呢。最可气的就是他自己说，网上东西便宜是因为货不对版。我 ...

吃一堑长一智吧。在德国千万别随便签字。

实体店看上的东西不一定要马上签字定下来的。我一般都是让他们把Angebot写下来，说，Ich muss eine Nacht darüber schlafen und melde mich morgen. 如果比较以后价钱合适了再打电话去定是一样的。

meactohn · 发表于 2013-7-3 10:21

what!!! 这是开店还是抢钱？打电话还要咨询费？以为开律师行哪，律师也没这么贵。靠，不懂，只能帮顶，祝搂住打赢

zuzuzu · 发表于 2013-7-3 10:28

他报高价是他的自由，你不买是你的自由。
你在他那儿订了货又没有及时取消掉合同，这个官司怎么赢？

sdong · 发表于 2013-7-3 10:32

你在他们家订了货以后，过了多少时间你才打电话想取消订单?
如果超过１４Tage的Widerruf，就可能你输。
你顶好以后收到过他们的确认吗? 里面有他们的AGB吗? 如果没有，那你有机会会赢。有的话，就可能你输.

hh2 · 发表于 2013-7-3 10:34

这官司怎么可能赢，法庭毕竟不是颠倒黑白的地方。没发现对方有任何欺诈，只发现lz污蔑对方。好价格的意思又不是最低价的意思，自己觉得好价格就是好价格了。

不能因为自己的问题，就要别人买单。

hh2 · 发表于 2013-7-3 10:36

sdong 发表于 2013-7-3 10:32
你在他们家订了货以后，过了多少时间你才打电话想取消订单?
如果超过１４Tage的Widerruf，就可能你输。
...

又不是网购，哪来这个14天？

Godslove · 发表于 2013-7-3 10:37

好的价钱，当初没有说多少钱？你就下订了吗？那一般订东西要签字的吧

sdong · 发表于 2013-7-3 10:41

hh2 发表于 2013-7-3 10:36
又不是网购，哪来这个14天？

Telefon auch :-)

http://www.helpster.de/rueckgabe ... 46705#zur-anleitung

"Wenn Sie etwas im Internet, am Telefon oder an der Haustür kaufen, gilt ein 14-tägiges Widerrufsrecht...."

zuzuzu · 发表于 2013-7-3 10:55

sdong 发表于 2013-7-3 10:41
Telefon auch :-)

http://www.helpster.de/rueckgaberecht-im-einzelhandel-das-gilt-es-zu-beachten_ ...

lz是在实体店里买的吧。

会飞@Kartoffel · 发表于 2013-7-3 10:56

当时签合同了吗？最好看一下这家的AGB

klsharp · 发表于 2013-7-3 12:41

本帖最后由 klsharp 于 2013-7-3 12:44 编辑

LZ的订单上是有价格的吧，只是LZ签完了订单回到家再上网查发现价格高了就取消订单。那就没戏了。他说可以把降格降低，但是东西次一点，你又说东西要好的，那自然价格不可能给你低到哪去，你看网上的价格便宜，但不代表他给你的价格就是虚高。你很难证明对方欺诈，同样的东西，材质，产地不同价格差距大也是有的，网上的成品虽然款式一样，不过可能是流水线出来，中国造的，那就便宜，你要质量好的，定做的，可能是德国本土造甚至丹麦造，那价格能低么。之前有一次看一个灯具的广告单，一个灯，同样型号，两个价格，一个价格是中国制造的，一个是德国制造的，完全一样的东西，相差200多欧

dongti · 发表于 2013-7-3 12:54

你认为的好价格，跟卖家认为的好价格不是一回事而已，理解不同。

我觉得你赢的可能不大。

如果不甘心，就打官司，看法官怎么认为，你们争议的这个好价格了

alphasong · 发表于 2013-7-3 13:06

什么叫“好价格”？
你觉得的“好价格”是人家觉得的“好价格”吗？
人家可以店里平时卖1000，卖给你800，人家就觉得这是“好价格”了
那你在别的地方看到卖300，人家卖给你800，你就觉得不是“好价格”了
这有什么可争的吗？
买卖本来就双方你情我愿，你觉得贵可以不买啊

所以我觉得你完全没必要咬着那口头答应的“好价格”不放，这个就不是问题的关键

jacker · 发表于 2013-7-3 13:08

楼主贵了500欧也不知道，可见也不差这个钱，何必劳心劳力还不见得赢。。。

会飞@Kartoffel · 发表于 2013-7-3 13:13

如果是白纸黑字签了合同要在他家买产品，并且合同上标明了具体价格，卖家专门为你预订后你又觉得价格太高不想要，是不能退的。除非卖家的AGB中特别提到特定的Widerrufsrecht和Rückgaberecht，比如14天之内可退可换，否则就只能乖乖付钱。
你的情况其实就是对你们签的合同作出反驳（Anfechtung），但是你必须有个具体的理由，比如Inhaltsirrtum 或者 Erklärungsirrtum，就像你说的他在给你们价格上面优惠的口头保证比较含糊一点，你可以反驳但是要做好心理准备作出一定的赔偿（schadenersatzpflichtig）。所以他说可以取消订单但是要你们付300欧。

猪小三 · 发表于 2013-7-3 13:14

他开的价格比UVP还高，这怎么可能是一个好价格呢。最可气的就是他自己说，网上东西便宜是因为货不对版。我是想打官司，我不认为自己有什么错，除了轻信对方。所以我想问问，是否有人认识比较好的Vertragsrecht方面的律师。

Darkpriest · 发表于 2013-7-3 13:49

猪小三发表于 2013-7-3 13:14
他开的价格比UVP还高，这怎么可能是一个好价格呢。最可气的就是他自己说，网上东西便宜是因为货不对版。我 ...

非法律人士，但是从正常逻辑的角度思考，我也觉得LZ你不占理。如果你能证明他们一样的床卖给别人比卖给你便宜很多，那就是另一个问题了。
现在的情况是，人家给你个angebot，你签字同意了。现在你想取消，人家不同意。至于你说的商量好的好价格之类的，一方面口说无凭，另一方面这完全是个主观标准没有参照。

fusion · 发表于 2013-7-3 14:13

猪小三发表于 2013-7-3 12:14
他开的价格比UVP还高，这怎么可能是一个好价格呢。最可气的就是他自己说，网上东西便宜是因为货不对版。我是想打官司，我不认为自己有什么错，除了轻信对方。所以我想问问，是否有人认识比较好的Vertrags...

可是你觉得价格不好可以不定啊，不签字啊。难道他说的价格和合同上的价格不一样。我不能理解能告什么，浪费钱

hh2 · 发表于 2013-7-3 16:51

猪小三发表于 2013-7-3 13:14
他开的价格比UVP还高，这怎么可能是一个好价格呢。最可气的就是他自己说，网上东西便宜是因为货不对版。我 ...

lz没用的呀，对方没做错任何事情。就算好价格三个字书面写了下来、请了最好的而律师，lz也绝对赢不了，因为理不在lz一边。要打官司，能争取到违约金300减到250之类，就已经算是胜利了。

zuzuzu · 发表于 2013-7-3 16:59

hh2 发表于 2013-7-3 16:51
lz没用的呀，对方没做错任何事情。就算好价格三个字书面写了下来、请了最好的而律师，lz也绝对赢不了，因 ...

然后再付几百欧给律师。

syysyyyyj · 发表于 2013-7-3 21:19

楼主现在就想大家帮她说话···认为她是对的···你们在这里gegen她是没有用的····她是不是有理也不是我们能说了算的···等到吃了官司···陪了钱了···她也就认了···

wyp32478 · 发表于 2013-7-4 00:04

就事论事。你和实体店是买卖合同关系，且已签字生效，双方就价格问题达成了一致，双方理应履行合同，对方告你完全在理，具体商品价格差距问题，是由你自己大意造成的，不能怪对方，至于说对方说给你“好价格”，并不代表是什么价格，而且不管是什么价格都写在合同里，你也签字了，这种失误是自己造成的，所以结果由你承担、、、不知道表达清楚没有。

zuzuzu · 发表于 2013-7-4 10:29

syysyyyyj 发表于 2013-7-3 21:19
楼主现在就想大家帮她说话···认为她是对的···你们在这里gegen她是没有用的····她是不是有理也不 ...

至少我们苦口婆心地劝她别赔了床钱再赔上律师钱啊。

辣妹子辣 · 发表于 2013-7-4 10:41

你看一下Angebot是不是Verbindlich

Aquaspirit · 发表于 2013-7-4 10:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aquaspirit · 发表于 2013-7-4 10:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jianring · 发表于 2013-7-4 13:10

楼主明显违约了，签了合同又不要。
不过，别跟厂家撕破脸，实在不行换别的买，好好沟通和商量。如果走法律程序，吃亏的肯定是你。

wimlwiml · 发表于 2013-7-4 13:55

lz有律师险吗，没有就算了。。。

erinxu · 发表于 2013-7-7 22:52

hh2 发表于 2013-7-3 16:51
lz没用的呀，对方没做错任何事情。就算好价格三个字书面写了下来、请了最好的而律师，lz也绝对赢不了，因 ...

看了一下，lz好像没说她签字的合同里写着违约需要交300欧吧，lz也没有事先被知会电话咨询是要付费的。这些不都应该落实到合同里，不应该是店主想怎么要赔偿就怎么要的不是吗？
尽管我也觉得店家没什么欺诈行为，取消订单赔偿也是情理，但是都要落实在合同里，要不lzmm在仔细看看你的合同?打赢官司我觉着可能性不大，但是协商个赔偿应该行吧，我不是法律专业人士，就是逻辑上说说

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