有没有人想转美国？

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 20:08

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在德国N年了，快毕业了，觉得青春被残忍活埋，但美国梦还奄奄一息，准备明年以工作或者学生的身份去美国，如有志同道合的兄弟或姐妹，不妨一同探讨一下，胜利逃亡的路上不应该孤单！站内短联系！

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 21:43

我是big 发表于 2013-8-8 21:19
9 J: L7 G6 T* f: s4 g) Y有了孩子还是在德国好啊，我美国的同学听上去很辛苦，从早干到晚的，那边社会福利没有德国好，假期也没 ...

嗯，德国很少发生校园暴力和校园枪击，对孩子安全，没有太明显的学区房的概念，学校免费而且都差不多。父母省心，省钱是一定的。
但是感觉从第二代移民自身角度来看，德国由于华人少而且分布分散，可能容易孤独。认识很多在德国长大的中国学生，感觉他们心里多少不太健康，特别是年龄很小过来的或者在这出生的。就是他们对中国人和中国文化的认同感比较低，不太愿意接近中国来的人，但又不被德国人群体接纳，感觉很多人处境不太好。比如女生不停地换德国男友，但拖到后来总是无法结婚。男生很多大陆，香港或越南裔的，都总是一个人形单影只的样子。感觉德国社会即使对二代外国移民，特别是有色人种移民，也还是不包容的。通常都是表面特别礼貌，但内在特别保持距离，甚至敌视，但不会写在脸上。可能和他们这种阴性的民族文化有关系。
但美国那边相对华人比较多，移民历史长，有些地区华人特别密集，华人二代受的歧视和排挤虽然也有，但应该比欧洲少一些。而且ABC和主流的融入也没太多问题，很容易和当地人通婚，而且工作收入都处于社会顶层，经常出现华裔的政治家，体育明星和企业家，教授，感觉欧洲的第二代华人想成就这些，难度要比ABC高很多。因为欧洲毕竟都是民族主义特别强的单一民族单一宗教国家，彼此之间都有偏见和仇视，对非欧洲人应该会更严重一些。但是西欧非屌丝阶层的人，那种传统的礼貌和教养，会让你不容易体会到他们的想法。

詹妮弗 · 发表于 2013-8-7 20:40

楼主要去美国学习还是工作？

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 20:48

詹妮弗发表于 2013-8-7 20:40 W( I! U" r1 ]8 i4 q
楼主要去美国学习还是工作？

还没定，有可能读硕，有可能找实习

RahXephon · 发表于 2013-8-7 20:53

本帖最后由 RahXephon 于 2013-8-7 20:39 编辑

美国有什么好的，指不定哪天一颗炸弹炸你家门口，你就傻了。。。

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 21:04

RahXephon 发表于 2013-8-7 20:531 k' n3 ]4 u1 Z8 D& B
美国有什么好的，指不定那天一颗炸弹炸你家门口，你就傻了。。。

没错，波士顿今年才炸死一个白富美，比德国危险点吧。但是在德国这么多年已经憋的对生命失去了热情，活到了求生不得求死不能的终极屌丝状态，嗯，所以也他妈的也没从前那么惜命了，炸死就炸死嘛

bully · 发表于 2013-8-7 21:07

额想去拉丝为加丝

medusa0906 · 发表于 2013-8-7 21:26

曾经想从德国去加拿大，那边人更少点，天更冷点。不过现在真心感觉老了，跑不动了

RahXephon · 发表于 2013-8-7 21:39

Stewie123 发表于 2013-8-7 20:04
7 t( V- H% C" {: c g" ^/ Q没错，波士顿今年才炸死一个白富美，比德国危险点吧。但是在德国这么多年已经憋的对生命失去了热情，活到 ...

去实习比较好，工作我角得不一定比德国好。欧洲小镇多漂亮啊。美国感觉就是个大杂烩，实习短时间开开眼就行了，长时间待在那里，换我会受不了的。

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 21:44

bully 发表于 2013-8-7 21:07
' g2 Q4 {$ n. t% {额想去拉丝为加丝

hangover！

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 21:48

medusa0906 发表于 2013-8-7 21:26# l$ E- x3 I' _6 D- y) d: B
曾经想从德国去加拿大，那边人更少点，天更冷点。不过现在真心感觉老了，跑不动了

嗯，人到一定年龄确实不想再跑了，特别是有了娃以后，所以想趁还没成家，再跑几年。加拿大也考虑过，福利好，安全一些，但听说比美国排外，和德国一样，冬天长，冷，东欧移民多，老中贪官和富二代官二代多，所以感觉还是算了。

Stewie123 · 发表于 2013-8-7 22:00

RahXephon 发表于 2013-8-7 21:39! @" _) R: Q# f9 U8 [/ g, n
去实习比较好，工作我角得不一定比德国好。欧洲小镇多漂亮啊。美国感觉就是个大杂烩，实习短时间开开眼就 ...

欧洲小镇呆时间长了，也自然审美疲劳啊，教堂看多了跟国内的破庙一样，都不想拍照了。美国3年前去过一次，感觉很好，很惊讶那边人竟然比德国人还礼貌客气，而且不会看到你的脸就拿你当外国人，不像德国，很多人看到有色人种就一脸鄙视，到哪办事都容易遇上态度差的，特别是很多东德和东欧人，感觉对老中很不友好。美国那边去了不少地方，就是像南方州比如Texas可能比较保守，但也不会当面对你态度差。也就是感觉黑人很像德国人，普遍有心理问题，容易愤怒，但是白人主流和其他族裔都都特别友善，陌生人之间喜欢开玩笑，讲笑话，氛围很随和，完全不像电影和美剧里那么多drama或者f word。

豆瓣上看了不少人问去德国还是美国，几乎所有在德国的学生都说去美国，而且女生好像更喜欢那边一些，女生购物特别便宜方便，一大群老薄厚争着接女生拉女生买菜，美国男也比较开放，愿意主动追亚洲女生，mixed couples随处可见，像我们老中男就苦逼一点是了，当然也不会比德国差到哪去。

詹妮弗 · 发表于 2013-8-7 23:02

Stewie123 发表于 2013-8-7 20:48* ~: p3 i$ B7 Z: |& e! T
还没定，有可能读硕，有可能找实习

我其实挺想去的不过貌似美国很贵而且我英语没有特别好你去美国的话资金来源确定了吗？

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 09:40

詹妮弗发表于 2013-8-7 23:02
1 X6 F) L- G- i' j8 f8 x2 X我其实挺想去的不过貌似美国很贵而且我英语没有特别好你去美国的话资金来源确定了吗？

资金一直是个问题否则也不会来德国了那边中国学生都是拿奖为主理工科容易些不过一般都是phd才给钱硕士很难但也有不少过了博士资格考就不干了拿硕士走人的要看不同系和教授的态度

你要去的话英语还是要在德国好好练练语言好了教授才敢要特别不是那种一天到晚呆实验室干活的专业这边学英语比国内容易多了 cnn都不要钱网上那么多bloomberg这样的台也不要钱英语在这边相比精神病德语感觉和中文没啥区别了但是回到国内的环境又是一天到晚中文广播和中文电视了学英语感觉又是受罪

maylikesun · 发表于 2013-8-8 10:00

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Stewie123 · 发表于 2013-8-8 10:49

maylikesun 发表于 2013-8-8 10:00% |- }7 \ W4 P ^5 j/ [4 D
美国普遍压力比德国大，不管学习还是工作，当然好处就是到处觉得Motivation很足，很有干劲。坏处是再也没有 ...

没错，美国确实累，在那边读博的高中同学经常很晚睡觉，有的晚上被叫醒回学校开会，而且目前来看，移民改革法案还没通过，拿身份比德国难，因为他没有德国这种仅次于日本的人口老龄化问题，所以长居和国籍都难拿，特别是中国和印度人受到百分之7的限额，会排很久，就看政策会不会有变化，我觉得可能会像去美国签证一样，未来放松限制。

感觉那边是喜欢做事业的人的天堂，就是年轻让你充分燃烧，充分发挥个人的能力，一方面这样不会荒废青春，一方面收入和生活水平会比欧洲高很多，他的系统是奖励勤劳和聪明的人，不像德国只奖励低素质高生育率的东欧和土耳其或穆斯林移民，读了N年Diplom的德国或中国工程师只有可怜的2k，3k的收入，而且他们的子女还要经常受到这些低素质居民的骚扰和排挤。

觉得在德国认识的很多老中都是想去美国的，只是由于语言问题，还有信息不足的问题，不能下定决心去，但听说这么多年来，还是有很多德国毕业的学长们胜利逃亡到美国的，觉得如果一起来努力，一起共享信息互相勉励，会容易得多。

pragueman2013 · 发表于 2013-8-8 10:57

楼主对美国人的友好有点高估。德国人和中国人一样有点排外但是这个不是
你去美国的理由啊
楼主在德国有没有工作过啊？先建议楼主工作一段有些准备金。
在美国你会遇到一个难搞的对手--印度人。无论在学校还是工作单位。
中国人越来越高不过阿三。
  另外美国的华人论坛你有空多看看就明白了我常看的一个
尽是一般在美国当医生或是临床研究的  他们日子还可以
如果你不是IT 或金融的话那美国对你的意义在你有德国工作的
情况下  就不是那样大了

美国老实说能称得上“实业” 的东西和欧洲也是差不多啊
所以作为工程师搞技术的话欧美的差别不大的比如电子机械。

其他能不那么“ “实业” 的行业都有犹太人的生意。
德国人当年不喜欢犹太人的原因你研究一下

maylikesun · 发表于 2013-8-8 11:15

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詹妮弗 · 发表于 2013-8-8 14:32

Stewie123 发表于 2013-8-8 09:40% G6 w8 f% r) M: ?7 f6 @
资金一直是个问题否则也不会来德国了那边中国学生都是拿奖为主理工科容易些不过一般都是phd才给 ...

感谢楼主建议那楼主自己有什么打算吗？

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 14:43

pragueman2013 发表于 2013-8-8 10:579 ]7 F3 E& O2 ?0 K3 F. n# ?* R
楼主对美国人的友好有点高估。德国人和中国人一样有点排外但是这个不是
) M) A% Y6 A- M" m3 t, H* c5 v1 E' }你去美国的理由啊
8 w% k. T% ~& a2 X$ f4 c楼主在德 ...

确实，工程师可能更喜欢留德国，虽然待遇不高，但是如果有小孩儿会成本低很多。美国实体二战以后一直比较重视军工，也有不少工科背景的中国人去波音这种企业，现在民主党比较倾向于回归制造业，特别是车辆机械和新能源，比如Tesla就很不错，在电力车上比德国领先很多年，觉得未来应该会需要更多EE和IT的工程师。德国产业结构感觉比较老化，很多传统行业都在被中国赶超，新型行业和日韩美国没法竞争，未来会怎么样也很难说。

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 14:47

詹妮弗发表于 2013-8-8 14:32
% ?& w& ~" |) z( R6 J1 e感谢楼主建议那楼主自己有什么打算吗？

还在纠结要不要在德国拖一年，工作入籍了再走人，但也觉得美国未来绿卡政策和以前的签证政策一样，可能会放开，所以入鬼子国籍也没必要，还在纠结。

你什么情况？还是学生么？

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 14:58

pragueman2013 发表于 2013-8-8 10:572 c' d- q' L7 I R/ I$ o# {% ^, _
楼主对美国人的友好有点高估。德国人和中国人一样有点排外但是这个不是
- R: o j! R0 ]% H, P你去美国的理由啊1 V" s- U/ S2 o( Y) d! ^6 v4 {
楼主在德 ...

老印确实比较难对付，人很多，当年在自由女神象下面看到很多老印家庭推婴儿车，他们可能签证容易，人又多，抱团，不像老中喜欢搞小群体，人多搞内斗。他们女的也不敢外F，都是本族之内生，而且生的多，未来肯定是全面压倒老中独生子女的，公司里或者政府里印度人比中国人地位高很多，老中这种小农封建文明，加上独生子女的一些性格，肯定是形成不了势力的，这在国内国外都一样，都是以家庭为核心的，不重视族群整体的协作，缺乏团体意识，这在哪儿都是软肋。

犹太人也多，但没听说他们有啥问题，因为大多在精英阶层，比如律师和金融，所以对老中造成不了多少竞争。欧洲当年都反犹，反正异族的人多了，他们就反谁，比如今天的穆斯林和土耳其人，中国人要是多了，也被排斥，就像西班牙和意大利还有俄罗斯一样，都拍华。关键是犹太人作为异族，混的又比本地人好，那就更被仇恨了。但是移民国家，一般外国人混的比本国人好，就特别常见，比如现在Tesla和Paypal的创始人，就是南非人。德国这边，见过太多特别优秀的老中，到美国肯定可以做教授和公司老板的人，在德国混的确实一般。当然很多人，国内农村或者小城市出来的，觉得在国外，有个正经的工作和身份，就很满意了，对其他要求不高，这也可以理解。

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 15:10

maylikesun 发表于 2013-8-8 11:15
8 j& k4 S9 ~1 p# c刚打了一大段没了，简单说说，不觉得去美国是胜利大逃亡，我就是美国呆了好几年搬到德国的。感觉楼主对美国 ...

嗯，多谢你的建议！确实，买买提上也一天到晚骂老黑老莫，觉得他们确实会吃掉不少福利，影响中产收入，同时会玩枪玩毒品，对人生命造成一定威胁，确实是个问题，但是欧洲的低素质移民感觉也不省油，虽然枪少，但政府养他们的成本感觉更高，所以税和保险更高，导致很多毕业生收入还不比国内一二线城市的海归，而且这些人会持续大量扩散，看不到什么进化的动力，未来会不会拖垮欧洲也难说，现在他们已经导致欧洲的债务危机和货币危机，经济增长缓慢，未来会不会好转很难说。

而且感觉德国的医保，虽然全面但是很危险，很多人抱怨德国医生是庸医，被整的很惨，大病都回国看，美国那边同学也说美国医生还不如国内的专家门诊强，就医感觉还是国内好很多。

很多美国人确实会中年被laid off，而且很多人不懂得储蓄和投资，都是负债一辈子，所以中年被炒会很郁闷。但如果年轻的时候收入高些，能提早退休也不错，德国这边就是没办法存下多少钱，开车再度假就没多少了，而且非生活必须品也很贵，好处是不容易失业，感觉太大锅饭了一些。

詹妮弗 · 发表于 2013-8-8 16:15

Stewie123 发表于 2013-8-8 14:47
' e/ h# @# p2 Z" y3 j4 i- L0 v0 u还在纠结要不要在德国拖一年，工作入籍了再走人，但也觉得美国未来绿卡政策和以前的签证政策一样，可能会 ...

我刚本科毕业学工科想去美国学工商管理考虑费用太高目前还是留在德国但是听说不管是在德国拿到永久居留还是入籍不管在不在德国都要缴纳全额的医疗保险

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 17:12

詹妮弗发表于 2013-8-8 16:15
4 f8 M# I" X. x6 g9 Y1 o6 \ u' Z! D我刚本科毕业学工科想去美国学工商管理考虑费用太高目前还是留在德国但是听说不管是在德国拿到永久 ...

德国医保交就交吧，美国那边医保连牙医都没有，德国就算不敢治大病，小问题还是可以用的。

年初也考虑过考GMAT，被朋友们劝住了，这个东西成本高不说，美国很多名校的MBA班上7，8成都是中国本科毕业的富二代，就是为了赚钱开的专业，和英国大学开的经济金融差不多。管理在美国已经烂大街了，和金融工程一样，非常难就业，你要是工科背景的话，想自费，还不如读个CS硕士，毕业出来就中产，微软最底层的马工一年也10w以上。如果你非要学管理，还是工作一段时间，有经验了以后申请公司出学费的项目，或者自费读个含金量高的mba，认识的人也不是那种本科毕业生了。

詹妮弗 · 发表于 2013-8-8 18:33

Stewie123 发表于 2013-8-8 17:12
8 Q0 o6 Y, H% e x- c德国医保交就交吧，美国那边医保连牙医都没有，德国就算不敢治大病，小问题还是可以用的。
6 e. [1 ~% P" E9 D& A# L3 A
) _8 w' a' ~, w! m' c+ v- E年初也考虑 ...

哇塞楼主知道这么多我学的是医疗器械不属于IT哎这样的话适合读CS硕士吗？

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 18:59

詹妮弗发表于 2013-8-8 18:33
/ ~; ?* f2 ]& Q& e' e1 F, y哇塞楼主知道这么多我学的是医疗器械不属于IT哎这样的话适合读CS硕士吗？

medical engineering好专业啊，能进大公司不就发了？MRI这种东西就是暴利啊。何苦当马农呢？那都是老印老中苦逼凤凰男才干的下贱糙活儿。不过你非要学的话，应该没啥问题，好的学校一般会让你补些本科的课，很多生物化学的老薄厚都会自己补课，考了A以后去念硕的。

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 19:07

詹妮弗发表于 2013-8-8 18:33
1 K7 f" `# e% K1 \' h0 h, B' O哇塞楼主知道这么多我学的是医疗器械不属于IT哎这样的话适合读CS硕士吗？

感觉成天coding那种工作不会比设计电路或机器的工作好多少，你还是想好吧。

R211 · 发表于 2013-8-8 19:17

我老公就是在那边毕业工作几年派到德国工作，最后留在这里了。还为此把绿卡作废了。
他话说哪儿都有优点有缺点。

Stewie123 · 发表于 2013-8-8 19:21

R211 发表于 2013-8-8 19:17
4 e& Y& ?6 g4 P% Y我老公就是在那边毕业工作几年派到德国工作，最后留在这里了。还为此把绿卡作废了。5 R6 `9 \ V( }8 P r2 j
他话说哪儿都有优点有 ...

没错，这么些年也一直纠结美国和德国的优缺点。美国那边确实不太稳定，经常要换工作搬家，德国这边很像日本，不会被炒，工资按照资历一点点涨，确实很稳定，小孩上学和医疗住房成本也低，就是工资不算高。感觉一个人单身，跑跑也就跑跑，成家的话可能欧洲更合适一些，回国也便宜方便一点。

我是big · 发表于 2013-8-8 21:19

本帖最后由我是big 于 2013-8-8 21:21 编辑

Stewie123 发表于 2013-8-8 19:21
* V8 ]2 F% F% i0 }0 w没错，这么些年也一直纠结美国和德国的优缺点。美国那边确实不太稳定，经常要换工作搬家，德国这边很像日 ...

有了孩子还是在德国好啊，我美国的同学听上去很辛苦，从早干到晚的，那边社会福利没有德国好，假期也没德国多，听到这儿有30天假期都羡慕，为孩子考虑还是在德国好，而且美国治安问题这么多，一会儿这儿一会儿那儿枪杀的，有了孩子觉得特别不安全。。你估计很快也要成家立业的，有了孩子想法会不同的吧

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