＊＊KWZ进行时＊＊第一次宣告失败

ayanamiran

还君明珠 发表于 2013-10-3 14:41
想给mm几点综合建议

1.建议你有时间去查查输卵管，看看什么情况。不能因为老公精子不好就放弃对自己全方 ...

谢谢你的建议。我做的是icsi，但是估计都差不多，我的情况也检查了，但是当时医生就说情况都很不错，没啥问题。现在到最后说发现我卵子质量不好，也让我挺惊讶。这也算经验积累的过程吧，下次做得时候，要问的更细致点，少走些弯路，早做准备。
之前我肚子有腹水，移植当天，但是医生说没问题，到了第4天才去做得检查做了阴超，说子宫里有水，但医生也说问题不大。我之前也不知道这么多，医生说没问题，就相信了。原来还要注意这么多事情。不会放弃的，谢谢你的建议

ayanamiran

扁bian 发表于 2013-10-3 17:57
楼上的还君明珠MM说的太好了。非常同意。

其实一直有关注楼主MM，但是没有发过言。看了还君明珠MM的回复 ...

我之前就是很盲目的，医生说没问题，我就没细问血液检查的项目，每次去都抽血，说有问题会通知，所以我也没要一份化验结果。去kwz之前我是拿着FA那边的验血报告去的，Fsh，LH，E2还有孕酮都是正常的。
但是说我卵子不好，应该是取卵后发现的。因为医生说我的卵子颜色发灰，而且有很多的Krone。但是移植前也没跟我们说过，估计可能是怕有压力吧，或者都到了那步，说也没啥大意义吧。反正是测没怀上，说到下次试管的时候讲的。10个卵子，第一天配成5个，但是到了第五天就之配成了2个，其中一个我忘了当时说的是几级分裂了，但是情况不太好。医生说卵子质量不好就造成了配卵成功率低，还有成熟卵子少，不能冷冻。但是跟受精卵着床没有关系，没怀上就是着床不成功。
反正第一次没经验，精神压力也很大。估计下次熟门熟路的就好多了。现在大家也给了我很多建议和信息，下次就会长点心了，自己多问问。

还君明珠

ayanamiran 发表于 2013-10-5 09:31
谢谢你的建议。我做的是icsi，但是估计都差不多，我的情况也检查了，但是当时医生就说情况都很不错，没啥 ...

楼主mm，你移植后出现腹水，在移植过后4天做阴道B超发现子宫有水，我觉得不正常。腹水是人体腹腔内液体量超过200ml，试管婴儿后出现腹水可能与促排卵期间和取卵期间卵巢过度刺激，促使多卵泡发育，体内雌激素过高等造成的。腹水是发生在在腹腔里，不是在子宫里面。移植后子宫里有水，那绝对不是好事，可怜的受精卵肯定都被冲的无影无踪了，来一个冲一个，来两个冲一双，来10个最好的受精卵也无法在子宫安营扎寨， 你说是不是呢?在强大的“泥石流"面前，再顽强的受精卵也着不了床。子宫里有水的话，在移植前一般都都会被抽出来。所以我我建议mm有时间的话去查查输卵管，看看是否有少量积水。或者是你的医生说的是腹腔有水，而不是子宫？有听错吗?


输卵管积水基本都是慢性炎症造成的。mm是否以前有过盆腔炎，急或者慢性阑尾炎(阑尾炎手术？)，或者其它腹腔亦或子宫，阴道的炎症? 慢性输卵管炎一般是没有感觉的，一般都是发生怀孕屡试不果的时候去做检查才发现的，输卵管如果堵塞其实也没啥事，因为你们要做ICSI，就是怕输卵管一侧或两侧有积水，在促排移植过后输卵管积水因为压力升高，向子宫腔倒流，冲走受精卵或者是毒害胚胎。

那点水对母体没有危害，但对弱小的毫无抵抗能力的受精卵或胚胎来说基本上就是天灾了。这点mm 一定要注意，因为德国不是所有的妇科或者KWZ医生都能够认知到输卵管积水对胚胎移植所造成的危害。有些KWZ医生认为移植前把积水抽走了就ok了，其实不是，有些人积水抽走后几天又会很快长回来，确实是挺愁人。积水问题不解决，即使受精卵勉强着床了，也会造成早期流产或者是胎停，未准妈妈们就要面临清宫的问题，对母体的伤害到时只能会是更大。

另外mm取到了10个卵，应该说卵巢储备不错，基本卵泡也挺多，因为做试管婴儿，对KWZ医生而言，10个左右的卵子其实是最好的，最多记录有取70多个卵子的，但是一半以上是不熟的或者是空的卵，太少了也不好，不够做冻宝宝的，没有足够的冷冻储备，失败了一切都要重来，对未准妈爸来说，又是不小的经济压力和巨大的精神压力。mm取的卵子数量不少，两侧卵巢储备也挺充足，才31岁，其实说卵巢早衰有点为时过早，mm不要有此心里负担。

我个人认为mm这次没成功，主要还是精卵结合后质量没有达到理想状态，还有一些其他不利于受精卵着床的外部坏境因素，总的来说，应该把提高精卵质量作为下一次ICSI的重点，同时也尽可能找找各种不利于受精卵找床的原因，加以改之，对症下药，这样才能事半而功倍。

angjzy

抱抱lz，这次可能因为精神压力太大了，造成身体内部变化比较多，希望lz好好调整心情，养好身体，第二次成功

zhangqiaoyan

还君明珠 发表于 2013-10-3 14:41
想给mm几点综合建议

1.建议你有时间去查查输卵管，看看什么情况。不能因为老公精子不好就放弃对自己全方 ...

请教妹妹，大促和微促的区别是什么。医生开的是purogen，刚开始的周期注射34的量，然后现在医生调到50了，我担心药物过量了。周期都没什么变化，但是就是感觉控制不住的心烦意乱，而且胸胀痛，不知道是心里压力原因，还是真跟药物有关。
这个月查输卵管要做手术，所以就没有打促排药，很明显心情好很多，尽量不去想孩子的事，有时候都故意避开这个帖子，期间的情绪起伏太熬人了

vivian97

还君明珠 发表于 2013-10-5 19:00
楼主mm，你移植后出现腹水，在移植过后4天做阴道B超发现子宫有水，我觉得不正常。腹水是人体腹腔内液体 ...

我觉得你关于腹水的问题说的有点道理。我是三月做的试管，植入两个5天的优质胚胎。着床一个，8周后停胎。一直有少量腹水，是取卵引起的。和KWZ讲，说没有问题，但是以后我自己的FA检查的时候总是提出有腹水这个问题。后来问了国内的医生，说会先冷冻，等腹水没了再移植。想这里的KWZ也会为了成功率不会只为钱乱来的吧？

wikiwendy

zhangqiaoyan 发表于 2013-10-8 12:57
请教妹妹，大促和微促的区别是什么。医生开的是purogen，刚开始的周期注射34的量，然后现在医生调到50了 ...

200才是大促，34什么都不是

ayanamiran

还君明珠 发表于 2013-10-5 18:00
楼主mm，你移植后出现腹水，在移植过后4天做阴道B超发现子宫有水，我觉得不正常。腹水是人体腹腔内液体 ...

JM你懂的好多啊，很生动形象的解释了泥石流对着床的影响，我这次就属于啥也不知道就去了。当时阴超的时候医生说的是gebarmutter有水，应该就是指子宫吧，因为我当时也是挺诧异的，但是医生说少量的，没有关系，而且我当时移植的时候也是有腹水的，但是还是移植了。因为我也是看国内网站说有腹水的话，移植前可能需要抽出来的，但是当时医生说没什么事情，是很常见的，我以为可能就是很严重才需要抽水的，可能这边就是对这个问题不是很重视吧。
我不知道输卵管积水和腹水是一个概念么？看了你说的，有了一些概念了，下次就多注意了。话说回来还是中国医生对这方面更有研究应该，可惜没时间，也没保险。
我的卵子医生说grauen，viele Krone，所以质量不好，象40来岁的。我本来由于要不要吃DHEA，但是这次我10个卵子到后来配成了5个，5天后竟然就有2个分裂状态勉强，估计跟我的卵子可能也有关系吧，我也没什么好的办法，所以我犹豫2天还是吃了，看网上有的人说有部分人吃了不但卵子质量没提高，反而更差了，我只希望我别霉运走到底。
Mm谢谢你这么多的信息，谢谢你给出的时间。

ayanamiran

vivian97 发表于 2013-10-8 15:24
我觉得你关于腹水的问题说的有点道理。我是三月做的试管，植入两个5天的优质胚胎。着床一个，8周后停胎。 ...

我觉得应该不会只为了钱吧，但是我觉得这边的医生心都很大，对他们而言好像没有什么需要特别注意的。我也是在网上看说有的有腹水移植前要抽水的，严重的就不能移植先冷冻。但是这边我遇到的就是医生说没关系，不影响。看了还君明珠的回复，觉得真的有很大影响的，不过就算我们提出来，这边医生觉得没必要怎么办呢？

vivian97

ayanamiran 发表于 2013-10-10 19:30
我觉得应该不会只为了钱吧，但是我觉得这边的医生心都很大，对他们而言好像没有什么需要特别注意的。我也 ...

今天去检查了，一切都好，下周一约TERMIN做第二次尝试。第一次停胎做了流产对子宫还是很伤的，5月做的，到现在医生说才恢复了。

ayanamiran

zhangqiaoyan 发表于 2013-10-8 11:57
请教妹妹，大促和微促的区别是什么。医生开的是purogen，刚开始的周期注射34的量，然后现在医生调到50了 ...

我们的疗法是不是不一样，你是ivf么？我觉得心里压力是一块，但是药物绝对影响心情的。咱们的药虽然不一样，但估计都是对调节荷尔蒙的。我注射，包括后来塞黄体酮，心情起伏很大，有一次LG说了个什么，平常我肯定不会有反应的，结果那天就忍不住哭。我的药有的nebenwirkung上就写的会有情绪方面的影响。
但是做这个情绪对卵子，受精卵都有影响的，所以一定要控制。多出去散散步，看看喜剧片，听听音乐什么的。

ayanamiran

vivian97 发表于 2013-10-10 18:39
今天去检查了，一切都好，下周一约TERMIN做第二次尝试。第一次停胎做了流产对子宫还是很伤的，5 ...

祝你成功，保持好的心情，吃点好的好好补补，宝宝会回来的。等你的好消息呢。

vivian97

ayanamiran 发表于 2013-10-10 19:44
祝你成功，保持好的心情，吃点好的好好补补，宝宝会回来的。等你的好消息呢。

谢谢。保持平常心。你什么时候可以试下一次啊？

ayanamiran

vivian97 发表于 2013-10-10 19:44
谢谢。保持平常心。你什么时候可以试下一次啊？

我本来医生说下个月看看卵子质量有没有转好，情况好的话，最快在1月份开始。就是上次我没多余的卵子冷冻所以得重来，不过第二次估计熟门熟路，相信会比第一次的状态好。我们都要有信心。

vivian97

ayanamiran 发表于 2013-10-10 21:10
我本来医生说下个月看看卵子质量有没有转好，情况好的话，最快在1月份开始。就是上次我没多余的卵子冷冻 ...

嗯，加油，一定会有的。那你最近多运动运动，跳绳对子宫是有好处的。

万年小妖

抱抱MM，别灰心，宝宝会来的。。。养好身体先。。。

amber

加油加油

yalantseng

謝謝你這麼詳細的說明.這個月也開始KWZ的諮詢了,抽了六管血.
不知你的Frauenarzt 有沒有開助孕維他命Profertil 給你?
半年前我的Frauenarzt建議我吃三個月,我自己驗有排卵,可惜都沒成功,
KWZ的醫生要我持續吃,可惜要自費,去藥局買一盒30天約44 Euro
成分是葉酸,維他命E,Omega 3,礦物質及山藥

你還年輕,還有機會,我只剩5個月就40歲了.....大家一起加油!!

fruchteis

还君明珠

vivian97 发表于 2013-10-8 16:24
我觉得你关于腹水的问题说的有点道理。我是三月做的试管，植入两个5天的优质胚胎。着床一个，8周后停胎。 ...

美女， 你这个是腹水，不是我讲的输卵管积水，输卵管积水是有炎症的液体。腹水是卵巢受到大量促排药物的刺激而产生的。这个腹水慢慢会被身体吸收的， 少量的腹水不影响受精卵的植入。只有腹水很多的情况，为了保险起见，医生才会建议胚胎冷冻，下一个周期或者3个月后在移植。少量腹水不是你第一次IVF胚胎停止发育的原因。你和楼主mm情况有点不一样，你在做IVF之前应该是做过腹腔镜，输卵管应该是ok的吧? 所以不存在输卵管积液倒流入宫腔，干扰胚胎着床或者进一步发育。你的胎停和输卵管积水没有任何关系，和你滑雪也不一定有必然的关系，如果胚胎本身质量就不好，你不滑雪，也会在某一个时刻有胎停的可能。别想太多， 也别因滑雪有太多的心理负担。胎停很大的程度本质上还是胚胎本身质量的问题，优胜劣汰，这是大自然的选择。

还君明珠

ayanamiran 发表于 2013-10-10 19:25
JM你懂的好多啊，很生动形象的解释了泥石流对着床的影响，我这次就属于啥也不知道就去了。当时阴超的时候 ...

楼主mm，你好，输卵管积水和腹水不是一回事。你在做IVF之前没有做过输卵管的检查，所以还是会有输卵管发炎然后引起积水的可能，你移植的时候医生说你子宫有水，那指的就不是腹水了。腹水顾名思义也是腹腔里，不是子宫腔里面。少量腹水不影响胚胎移植，只有取卵比较多，卵巢有过激反应的时候，才会取消鲜胚的移植，改为冷冻， 等下一个周期或者是3个月后在移植。建议你下一次做ICSI的时候，还是把各种不利于受精卵着床的因素一个个都排除掉，就比如，除了输卵管积水，有人有子宫肌腺症，什么是子宫肌腺症呢，子宫肌腺症就是子宫内膜组织存在於子宫肌肉层内的病症，这有点抽象，打个比方，就像你睡觉的床上应该是软软的，可是下面有块大石头，咯得慌，你肯定就会想到把床下面的大石头弄走，或者是找别的床睡。这种子宫肌腺症就相当于是，子宫内膜下面有一块大石头，也就类似于你床下的大石头。你想你都不愿睡在有大石头咯着的床上，那么小的胚胎肯定也不愿意或者说是很难在有大石头的土壤里扎根，就等同种子在悬崖峭壁生存的难度。因为这样的生存环境对于弱小的胚胎来说实在是太恶劣了。为什么有子宫肌腺症的女性不容易怀孕，因为土地不够松软下面都是石子，在好的种子种下去也不会生根发芽。我这是打个比喻，输卵管积水就类似于这种非常恶劣的胚胎生存环境，输卵管积水破坏作用之大，不管是几级的受精卵，高级低级，大水都通通冲走，毫不留情，而且试管婴儿这么耗金耗时耗力耗精神，还是应该小心小心再小心，一定要排处掉所有可能影响受精卵着床的不利因素，种子在漂亮完美精致，土壤一团糟，不是土壤上方的泥石流就是土壤下面的大石头，妈妈肚子里没有温暖舒适的床准备好给胚胎，那小天使当然是不会来啦。所以关注受精卵的质量当然是重中之重，但是胚胎着床生长发育的环境也不可忽视，因为任何一个小小小小的因素，都可能会造成试管婴儿的最终失败。

还君明珠

ayanamiran 发表于 2013-10-10 19:25
JM你懂的好多啊，很生动形象的解释了泥石流对着床的影响，我这次就属于啥也不知道就去了。当时阴超的时候 ...

在转一段北京协和试管婴儿名医邓成艳的一段话，也许更有助于你理解输卵管积水是如何影响试管婴儿的成功率，希望可以帮得到你。


4月10日(周一)《如果30岁以后怀孕》

嘉宾：邓成艳-北京协和医院妇科内分泌副教授，硕士生导师。

主持人：lxmry8 ：邓大夫，您好！我是继发不孕。输卵管右侧根部不通，左侧通但伞端闭合。04年11月在您的指导下在协和做了腹腔镜开窗及粘连松解术。至今未孕。本打算做试管。本月月经16天做B超结论为左输卵管积水。子宫正常大，内膜厚0.37cm.。月经第三天查性激素六项均正常。基础体温为双相。但温度升高天数较短12天左右(月经周期为33—35天)。邓大夫，我下一步该怎么办？还要做腹腔镜将输卵管剪断后再做试管吗？剪断后盆腔还会粘连吗？剪断后对做试管有多大帮助？我已经做过一次腹腔镜如再次做对身体有影响吗？我今年30周岁。还有机会吗？邓大夫，希望您在百忙之中做出指导，愿好人一生平安！！！

　　邓成艳：有点抱歉，因为我的病人很多，不太记得了，你的病史我解释一下，从医疗的角度上来说，应该是先做腹腔镜，因为腹腔镜会使得有一部分人在这种帮助下会受孕。但是你的粘连是比较重，仅仅做了开窗，效果不好，做完以后又发生粘连了，结果发生的输卵管积水，所以不会再通输卵管，只是说建议做试管婴儿，但是试管婴儿有一个问题，因为输卵管积水是有炎性分泌物，在受孕的过程中，积水会从输卵管管壁倒流到宫腔内，所以有卵管积水的人做试管婴儿成功率是非常低的，所以一定要把输卵管截断，但是不能切掉，因为如果切掉以后，会影响卵巢的血供，会使得卵巢的功能衰退一些，这样的话，就不会倒流到宫腔里。像你这种情况下，一定要做腹腔镜把输卵管阶段再做试管婴儿，否则的话成功率很低。腹腔镜做一次两次三此四次都没有问题，如果没有手术合并症的风险，做一两次和三四次是没有区别的。如果你的卵巢功能很好，卵泡很多，做试管婴儿的成功率可能接近40%，怀孕的机会还是很多的，不用特别的担心。现在做试管婴儿，基础体温就不要顾忌了，做试管婴儿是通过药物刺激卵泡发育，后面会给黄体支持，不会管自然的情况，不用担心周期的问题，而是首先把输卵管截断，然后做试管婴儿。

万年小妖

ayanamiran 发表于 2013-10-10 21:10
我本来医生说下个月看看卵子质量有没有转好，情况好的话，最快在1月份开始。就是上次我没多余的卵子冷冻 ...

MM加油啊，养好自己身体先，心态平和些。。。

万年小妖

vivian97 发表于 2013-10-8 16:24
我觉得你关于腹水的问题说的有点道理。我是三月做的试管，植入两个5天的优质胚胎。着床一个，8周后停胎。 ...

少量腹水是可以移植的，而且成功率也高些，我是腹水太厉害了，根本没办法移植，我在床上躺了几天，过了很久肚子才消下去的

万年小妖

vivian97 发表于 2013-10-10 19:39
今天去检查了，一切都好，下周一约TERMIN做第二次尝试。第一次停胎做了流产对子宫还是很伤的，5 ...

MM怎么样啊，等你的好消息呢

vivian97

万年小妖 发表于 2013-10-28 21:54
MM怎么样啊，等你的好消息呢

15号移植了，今天验血等报告中。自己测白板，估计希望不大。我还有两个冻胎，下次再来。

万年小妖

vivian97 发表于 2013-10-29 11:37
15号移植了，今天验血等报告中。自己测白板，估计希望不大。我还有两个冻胎，下次再来。

给多点信心，肯定会成功的

vivian97

万年小妖 发表于 2013-10-29 16:19
给多点信心，肯定会成功的

谢谢，已经下定决心，身体只要可以承受一定试下去。

万年小妖

vivian97 发表于 2013-10-29 18:46
谢谢，已经下定决心，身体只要可以承受一定试下去。

可以的，我当初那么苦都能过来，MM肯定没问题的，加油，等你的好消息。。。

还君明珠

vivian97 发表于 2013-10-10 19:39
今天去检查了，一切都好，下周一约TERMIN做第二次尝试。第一次停胎做了流产对子宫还是很伤的，5 ...

mm，你冻胚移植有结果了吗？还有几个冻胚呢，好久没有你和楼主mm的消息了~~~都还好吗？