找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 7092|回复: 67

[原创独家新闻] 品2013德国联邦大选 (综合分析)

[复制链接]
发表于 2013-9-20 03:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

×
本帖最后由 flyingbullet 于 2013-9-20 15:09 编辑

品2013德国联邦大选

感觉这次联邦大选没有以前那么激烈,有争议。可能是我今年没有看电视的缘故吧?还有三天就是四年一度的联邦大选了。虽然和我没有直接的关系或不会直接影响我, 但还是想品一品这次的大选和大家一起分享一下。

首先简单的说一说各党派的竞选宣言, 分析一下他们的共同点或区别。我以这个为基础再加以评论。在以前的大选中我都没有注意他们各党派竞选宣言的内容(说实话, 这个除了撰写竞选宣言的人本身和专业记者意外我想没有人有时间去这着玩意),都是看什么人竞选。这次例外, 看看他们的宣言的内容到底如何, 区别在哪里。当然我是普通人, 我也没有时间看完他们的宣言。只能把一些比较有争议的话题拿出来比较一下, 看看他们的立场。

1.        最低工资(Mindestlohn)
现状:  七百万德国人赚的工资低于每小时8,5欧元。最低工资只有涉及到四百万人和十一个行业。
SPD和Grüne: 支持全国性最低工资法(flächendeckend),每小时最少8,5欧元。
Linke:  支持全国性最低工资法,每小时最少10欧元。 从2017年起12欧元。
CDU:  不支持全国性最低工资法,而是按照行业和地区(Regionen und Branchen bezogen),让雇主和工会自己达成协议。
FDP: 完全反对。

2.        所得税(Einkommenssteuer)
现状: 基本免税标准(Grundfreibetrag)是8130欧元。 谁每年的收入是在这个数目以下的全部免税。年收入超出8130欧元的上缴14%到45%的税。(45%是“最高谁“Spitzensteuer)
CDU: 反对加税
SPD:  把个人年收入超过100 000欧元(夫妻200 000欧元)的最高税从现在的45%加到49%。
Grüne: 个人年收入过64 000欧元的就按45%的最高水交税,年收入高于80欧元的最高税加到49%。同时基本免税标准从现在的8130欧元提高到8700欧元。
Linke: 基本免税标准提高到9300欧元。个人年收入65 000欧元以上的最高税提高到53%。

3.        财富税(Vermögenssteuer)
现状:  1997起富人费废除了。
FPD和CDU: 反对富人税。
SPD: 适当的引入富人税来做教育投资。
Grüne: 先有时间限制的引入富人税来填补国债。中期来看,富人税归州。
Linke: 引入“百万富翁税“. 交了社会福利费后还超过一百万欧元的最高税提高到75%。

4.        家庭/儿童照顾
现状: 今年八月一号起,家长如果给自己三岁以下的孩子找不到幼儿园,可以控告政府。
CDU: 扩张规模。 家长无法给自己的孩子找到幼儿园位置的,可以获得政府的“照顾费(Betreuungsgeld)“由父母或外公外婆在家照顾小孩。
FDP: 提高幼儿园老师的质量。必须有高校毕业证书。
SPD:  废除照顾费,用这个钱建更多的幼儿园和提高幼儿园老师的质量。
Grüne: 废除照顾费。
Linke: 废除照顾费。建高质量和更多的幼儿园和学校。

5.        健康
现状:  公立医疗保险公司共有资金270亿欧元。但是老龄化和缴费人数下降给他们带来很大的挑战。
CDU:  拒绝国家一致医疗保险。护理保险费在今后要适当的提高。
FDP: 拒绝国家一致医疗保险。病人先交看病钱,让后把账单上交给保险公司拿钱(Kostenerstattungsprinzip)。
SPD: 统一医疗保险(把医疗保险和护理保险合并为一体), 引入公民保险(Bürgerversicherung). 私立保险者可以在一年内转到公民保险系统下。
Grüne: 支持公民保险。
Linke: 支持公民保险, 所有人都交费。 持外没有其他费用。

6.        退休金
CDU: 提高低收入的退休金到850欧元。年亲的母亲们,如果她们的孩子出生在1992年前,在计算她们的退休金公式里(Rentenformel)给她们加分。
FDP:  60岁以上的人, 如果他们的退休金达到基本水平, 他们可以自由选择退休或者继续工作。
SPD:  若果某人工作了40年的话,提供850欧元退休金。若果某人工作了45年, 可以在63岁时退休。目前退休龄是67岁。
Grüne: 逐步引入67岁退休龄。如果默认工作了30年的话,可以获得850欧元基本退休金。这个费用由纳税人承担。
Linke: 废除67岁退休龄制度。最低退休金1050欧元。

7.        教育
CDU:  调整Bafög. 增加奖学金。
FDP: 继续支付Bafög.
SPD: 按生活费适当提高Bafög.
Grüne: 马上提高Bafög. 反对大学学费。
Linke: 提高Bafög 10%.  对本科毕业生而言可以自由读硕士(Freier Zugang)。

8.        能源
CDU: 再生能源今后必须自己“独立根生“. 耗电多的企业可以继续获得能源优惠价。
FDP:  降低电税。
SPD:  创立联邦能源部来支撑“能源转换“。
Grüne: 在2030年100%用再生能源。
Linke:  能源供应国有化。每个德国公民都获得一份免费供电份额券。(意思就是,政府给每人每年一部分免费的电份额, 超出份额的在自己掏钱。)

9.        军火
现状: 德国军火出口法是全世界最严格的。德国政府每年必须公开向德国市民报告今年都批准了哪些军火买卖。德国军火出口占德国GDP的1%都不到。
CDU:  几乎保持原状。
FDP: 政府不必要公开向市民反馈,向联邦参议会(Bundestag)报告就行了。创立一个独立的委员会监督军火买卖。
SPD:  军火出口由联邦参议会成员组成的委员会监督。不准向任何人权不受保护和动乱国家或地区出口德国军火。
Grüne: 立军火出口法。军火出口由经济部和外交部同时负责和监督。
Linke: 禁止所有军火出口。

10.         欧洲政策
CDU: 拒绝欧洲债券(Euro-Bond). 拒绝土耳其加入欧盟。
FDP: 拒绝欧洲债券。关于土耳其是否加入欧盟问题上还有讨论的空间。
SPD和Grüne:  可以考虑(通过有目的性的谈判)使土耳其加入欧盟。支持欧洲债券。
Linke: 土耳其加入偶们? 他们宣言上没记载。



现在我以这10点来说说我对某些建议的看法。
1.        最低工资(Mindestlohn)
这个话题我在上大学的时候我的教授就说过。 世上没有最佳的所谓最低工资。完全是政治决定。 你说哪个好就哪个好。为什么每小时8,5欧元或为什么每小时10欧元?经济学里也是非常有争议的。这点我偏向于CDU。行业和行业之间, 地区和地区之间的生产力不一样,所以普遍性的最低工资不合理。
2.        所得税(Einkommenssteuer)
支持提高基本免税标准。提高所得税不是坏事, 最主要的是如何去运用这个收入。 他们都没有作解释。

3.        财富税(Vermögenssteuer)
支持富人税来做基本建设和投资教育。反对富人税收归州政府所有。那些穷的州本来就没有富人,哪来的富人税收? 如何更好地做基本建设?如何投资教育?这个税收归联邦政府,由他分配。 但是前提是这个全部收入必须投入教育或者基础建设,不能拿来填补国债。

4.        家庭/儿童照顾
现在才说要建更多的幼儿园和小孩?这种说法很难让我信服。 其中一个很大的原因就是,今后的小孩出生率越来越少,现在盲目的建了更多的幼儿园或学校,多年后不就废了?

5.        健康, 6. 退休金
这写都是很难回答的问题。 我也就不说了。

看了之后感觉他们没有太基本性的区别。如果我是选民,我也很难确定选谁。 我估计我属于Nichtwähler.

自从巴伐利亚大选后,搞的沸沸扬扬的是FDP。他马上意识到自己快完蛋了,所以立即打出了一张“同情牌“,希望CDU的选民出于同情心,把他们的“第二票“送给FDP。这有这样,黑黄联邦联盟才有希望继续。第二天,CDU就给他们狠狠的一巴掌,说,如果想活下去,自己去拼,不要装可怜。我们是不会让出“第二票“的. 昨天默克尔一下子发了几千万份信给德国公民, 让他们要把“第二票“给CDU,不要给FDP. FDP的“第二票“宣传活动以失败告终。

既然说到FDP,那就继续谈一谈。他的第一候选人Brüderle年纪也不小了,这次应该是他最后一次在联邦政治舞台上出风头。FDP这次有两个选择。 1. 落选。 2. 刚好选上了, 但是不能和黑党继续执政。假如第一个可能性成为现实,Brüderle也就玩完了。FDP内部高级领导人会有很多会“掉脑袋“. 第一个是Brüderle, 第二个是Dirk Niebel, 现任发展部长,第三是现任司法部长和第四Rößler. 如果他们让位后, 谁来主持大局呢? 毫无疑问, 来至北威州的Bahr(现任健康部长)和Christian Linder. Westerwelle复出的可能性不高,但是Never say Never. FDP的未来是个未知之数。假如第二个可能性成为现实,第一个走的还是Brüderle. 因为照目前的情况来看,FDP是没有办法继续执政了。议会的人数和上次对比下降了60%, 相对的影响力也大幅度下降。我个人还是希望FDP先“休息“四年再说。

巴伐利亚的Seehofer这次在老家大获全胜,今后在柏林更会“打声嚷嚷“. 天天和CDU耍嘴皮子。他们联邦大选后的“第一次亲密接触“的话题将会是Maut. Maut只有CSU支持,其他人都反对。我敢肯定, 假如CDU/CSU执政(先别管和谁),Seehofer都不可能如愿以偿。最终的结果是, 德国,包括巴伐利亚在内还是没有Maut, 但是Seehofer不能空手而归,要不然他没法和他的选民交代,CDU答应给Seehofer其他一些好处。假如Maut可以给巴伐利亚每年带来一亿欧元的收入,Seehofer的“礼物“也应该在一亿欧元之间。  比如减少巴伐利亚的Länderfinanzausgleich, 比如多给巴伐利亚在新政府一个部长的职位等等等。关于这方面德国的政治家还是很有想象力的。

CDU这次毫无疑问是最强的党。他和SPD的距离相差太大了。关于大选后的新政府CDU面临以下几个选择。
1.        CDU和SPD续2005年后再次复婚. 可能性80%
2.        FDP给力,突破了5%大关, 并且还可以与他的梦中情人, CDU再聚良缘。可能性10%
3.        FDP和CDU同时不给力。都没有参政权。 可能性5%
这次CDU几乎完全靠默克尔一人力王狂澜。说道默克尔,以前有位德国作家写到,默克尔如果这次再连任,只会做两年总理。 到那时刚好十年。然后让出总理位置。我就想,如果她肯让,谁可以继承啊?过去的那些有实力,有威胁性的男人帮都被她做了。她后面没有几个候补的。最有可能的只有两个, 现劳工部长和国防部长。不管谁继承了默克尔都很有可能要做很多年的“冷板凳“。现在CDU的团结全部都是因为默克尔一人。 她留下的这个空位不是一下子就能弥补的。所谓三十年河东, 三十年河西。

至于SPD,都十年了,支持度还是停留在25%到28%之间。Agenda2005使SPD内部左右派成为“世仇“, 同时导致大量党员退党和他们对SPD的“绝望“. 但问题是, 如果没有施罗德的Agenga2005大规模改革, 德国今天经济状况不会那么好。施罗德牺牲了自己,牺牲了SPD,但是拯救了整个德国。这一点连CDU的人都不得不承认。为何以前的SPD党员就不能原谅SPD呢?再者,虽然Agenda2005让SPD左派做了很大的牺牲,让很多人失望,但作为左派的代表着Andrea Nahles被选为SPD总书记也算是一种补偿, 迟来的爱。尽管如此也不能让联邦SPD的大选支持度提高到30%以上。

SPD今后能不能再次突破30%大关有三个外在因素和一个内在因素有关。 第一: 海盗党, AfD和其他新党今后的发展。他们是否可以巩固。第二: 默克尔时代后的CDU将会何去何从?默克尔留下的空缺是否可以马上弥补?默克尔离去后,CDU是否为了争霸主而四分五裂?在这种情况下无疑给SPD创造了好时机,让他可以东山再起。最后取决于SPD本身。这次大选后,- 不管是执政或继续做冷板凳 -SPD的Steinbrück将会退出第一战线。Steinmeier今后也没有机会成为SPD的总理候选人。现任主席Gabriel也并非有号召力人物。 SPD靠他也要完蛋。和CDU对比, SPD有更多的候补人员。 比如汉堡市长Olaf Scholz, 北威州长Hannelore Kraft, Meckpomm洲劳工部长Manuela Schwesig (我很看好她。 长得又好看)和柏林市长Wowereit 都有可能进入SPD第一战线,领导SPD。今后SPD十年绝对是被他们其中一人所领导。中期来看,SPD前景好于CDU。

至于绿党今后五到十年的状况如何很难讲。几年后Trittin没了,Künast没了,Göring-Eckert没了,Roth也不行,Kretschmann 年纪太大,也不行. 剩下的也只有Özdemir, Beck, Kuhn, Höhn和Palmer。 我个人觉得Palmer和Özdemir的机会最大, 虽然Palmer目前在绿党非常不受欢迎。

海盗党还是一盘上撒。 我不知道他们是不能团结呢还是不想团结。在过去六个月里他们的表现非常了烂。今年的联邦大选没他们的戏,做配角的份都没有。海盗党还处于青春发育期。到成熟还需要一段时间。

AfD是个未知数。假如被当选会影响到整个欧洲政策。让德国退出欧元区这一点就让人很头疼。AfD若是被当选,毫无疑问给CDU和SPD提供一个很好的理由延续大联盟, 或逼他们延续大联盟执政。在执政期间,他们会想方设法打击AfD。 毕竟AfD还是一个Ein-Thema-Partei. 如果在2013年到2017年内欧元危机能顺利度过,德国经济保持稳定的状态,AfD很难有立足之地。到时候他会不攻自破。所以对AfD来讲, 如果想长时间玩政治游戏, 单单靠一个主题是不行的。

最后就剩下左党了。对此没什么好讲的。到目前为止还没有一个像样的领导人。我最近都没有看到Kipping和Riexinger的任何踪影。现在距离大选还有两天,既然看不到他们的动静。可见他们竞选的态度是如何的被动。他们给我的印象是: 无所谓,只要我们偶尔说说提高社会福利等要求,总会有那么6%到10%的德国人选我们。反正他们(联邦参议会的其他党派)也不想给我们一个一起执政的机会。先这样混日子呗。






点评

精辟,分析得很到位!  发表于 2013-9-23 00:53
有人的地方就有江湖,飞弹是德国党派江湖中的中文百晓生!  发表于 2013-9-22 21:02
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2013-9-23 10:40 | 显示全部楼层
permanent19 发表于 2013-9-23 10:29
绿党在巴登州夺权后进行的教育改革也得罪了好多人,日本核电站出事后给了他们很大的机会,但是 ...

本来绿党是最不排斥外国人的,这点应肯定,所以一直对绿党也不排斥,但后来越来越多的不靠谱的点子,让人不胜其烦。 在说BW州,绿党上台执政后,我讲个我亲历的事。当时我在某城打工,ZEITARBEIT,绿党上台后,规定了每小时最低工资。这下好,不够标准工资的公司提高了工资,但,是毛的!! 公司马上把接送员工的班车取消了,得,又要买贵的要死的月票。一算细帐,每月还比涨工资前净赔个20多欧。左派都是脑残,如假包换的!!!!!!!!!!!

点评

呵呵  发表于 2013-9-23 10:50
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 01:31 | 显示全部楼层
希望绿党完蛋,别整天管别人吃几顿肉,几顿素。

点评

genau  发表于 2013-9-21 12:35
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 06:14 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 07:44 | 显示全部楼层
总结得很精炼。实际上德国政局是如此的"平衡",以至不管哪个或哪几个党执政,都只会对现行政策做一些微调而不会大刀阔斧的"改革"。
那个左派党的名字是Die Linke而不是Linke.
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 07:58 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 10:45 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 11:13 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 11:31 | 显示全部楼层
在德国政治中,不能让一个政党占绝对多数。比如csu这次大胜,就要收Maut了,这对小老百姓来说就又要多支出了,包括你的日常生活费都会增加。SPD目前票数少是因为他们党10年前分裂了,党的左派分出去成立了Die Linke。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 13:40 | 显示全部楼层
子弹写的很棒,谢谢

点评

好久不见了。  发表于 2013-9-20 16:31
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-20 16:32 | 显示全部楼层
wanghuadvd 发表于 2013-9-20 07:58
CDU没可能单独执政吗?
是议会席位要超过50%?

对, 是议会席位超过50%。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 16:47 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 19:30 | 显示全部楼层
我个人觉得大联盟是最差的情况,这种情况下,执政党之间经常意见相左,政策难出台,4年原地踏步。德国虽然现在欧盟内还算不错,但要居安思危,增强竞争,否则又会回到“欧洲病夫”
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 19:44 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 23:04 | 显示全部楼层
非常同意楼主关于施罗德那段,要不是2005的改革,哪里有德国现在的好日子。不削减福利,不压榨一下劳动人民,怎么会有整个社会的效率。CDU现在日子风光,不要忘了人家几乎背叛了选民和党内左派作出的改革。

有施罗德这样眼光的政治家现在在德国不多了,他很早就看重中国潜力,九十年代起每次都带着庞大的经济代表团访问中国,德国这些大企业在中国有现在的好日子当初也离不开他的功劳。99年大使馆被炸后他是第一个北约国家领导人访问中国,并且道歉的。

关于中国那段,请那些没事喷中国的人自动忽略,当我什么都没说。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-20 23:11 | 显示全部楼层
网上都有介绍的,还可以做测试,之后有对你测试的详解。

www   .wahl-o-mat.de/bundestagswahl2013/main_app.php




Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 10:15 | 显示全部楼层
CDU已经很强了,没有什么悬念,多我一个不多,少我一个不少,所以我还是选择FDP。

点评

bingo  发表于 2013-9-21 12:35
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 10:33 来自手机 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 12:32 | 显示全部楼层
有选择就有痛苦。周围不少人没有明显倾向选哪个党。有的人不想弃权选了,并不说明看好哪个档。
猜是CDU和SPD会弱弱联手。
还是觉得没有绝对多数的党会比较有益于老百姓。让他们鹬蚌相争
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 13:33 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 15:25 | 显示全部楼层
关于“施罗德的Agenga2005大规模改革”, 楼主能大致提一下涉及的方面吗? 谢谢。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 15:47 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 16:03 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 19:30 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 23:37 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复

使用道具 举报

发表于 2013-9-21 23:50 | 显示全部楼层
我是穷人 果断选 die linke了 cdu向着富人 我看我这辈子都不可能做百万富翁了 还是让他们多交点税给国家 咱们少交点 提高点免税额度吧 这个最实际
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-22 00:08 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-22 00:31 | 显示全部楼层
绝对CDU啊,左逼简直反人类,想和法国欧猪们一起死的话就继续加税好了,一群白左蠢货
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-22 17:25 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-22 17:27 | 显示全部楼层
cidian 发表于 2013-9-22 17:25
楼上,出门左转是希腊

Die Linke很多承诺是无法实现的,只不过作为在野党在吆喝,很多德国人早就看穿这点了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-22 17:50 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-5-24 21:45 , Processed in 0.135762 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表