我在德国考中医

yasmine · 发表于 2013-10-8 20:22

楼主没有医学背景那么快拿到HP真是不简单，佩服

，继续讲讲开诊所的过程呗。我认为德国对中医以及其他自然疗法的定位还是挺准确的，在确保患者安全的前提下，你愿意怎么治怎么治，毕竟很多疾病无解，患者在治疗的过程中也得到了心理上支持和安慰。

yasmine · 发表于 2013-10-8 20:41

这也是为什么HP考试都是西医，要求还那么严格，让你知道什么该治，什么不该治，以确保病人的安全

Smilefeng · 发表于 2013-10-8 21:00

太厉害了！

query · 发表于 2013-10-8 21:39

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 12:59

感觉这里学医的不多呀，本来还希望抛砖引玉，交几个同行朋友，有机会切磋交流一下的

研世 · 发表于 2013-10-9 16:21

只有国内学历能考吗?

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 17:01

研世发表于 2013-10-9 16:21
只有国内学历能考吗?

只要是相当于德国高中水平（Hauptschule)，你可以拿国内学历去德国当地所属的部门去认证，就可以

mandriva · 发表于 2013-10-9 18:00

异国郎中发表于 2013-10-9 11:59
感觉这里学医的不多呀，本来还希望抛砖引玉，交几个同行朋友，有机会切磋交流一下的

1: 一个病人用青霉素注射过敏，是否等于永远不能用青霉素？是的话解释，不是的话又说一下什么时候能用？
2：中国的抗非典战争为世界反非典战争的胜利作出了彪炳千古的历史贡献。是药物治疗了非典还是人的免疫系统抵抗了非典？
无论是哪个都说明理由

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 18:30

呵呵，来一个考官。
首先你要知道人为什么会过敏，过敏的机制是什么。原则上说，如果一个人青霉素过敏，那他的免疫系统只要一检测到青霉素过敏源就会立即产生应激反应机制，也就是说永远不能用。但这是西医的说法，临床上也观察到，部分病人小时候青霉素过敏，长大后却不再过敏。用西医的说法是解释不通的，但中医可以
至于非典，没有药物可以治疗，至少西医没有发现能够杀灭SARS病毒的有效药物。而中医也没有，中医的做法是改善人体内环境，把病毒请出人体，再扶正培元，也就是说增强人体免疫力，让人体自我修复。

mandriva · 发表于 2013-10-9 18:52

本帖最后由 mandriva 于 2013-10-9 18:04 编辑

异国郎中发表于 2013-10-9 17:30
呵呵，来一个考官。
首先你要知道人为什么会过敏，过敏的机制是什么。原则上说，如果一个人青霉素过敏，那 ...

呵呵
1：不是的，和血液成分有关，我叔叔在国内是医生，我读完高三有一年间隔不上学，在他的诊所临床观察过这样的病人，然后才去高考的。和病人一段时间的饮食也有关，要确定是否过敏只能试针。
2：呵呵，是人的免疫系统抵抗了非典。钟南山的临床治疗方案用糖皮质激素抑制免疫反应来缓解炎症，因为炎症反应如果很强烈，病人很快就呼吸急促甚至困难而危在旦夕。用糖皮质激素让炎症反应不要这么强烈就会没事。

永恒的信念 · 发表于 2013-10-9 19:05

佩服！

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 19:05

激素的大量使用也造就了一大批股骨头坏死的后遗症，多数还都是一线的医生护士。老中医邓铁涛搞了个中医试点，无一例死亡，也无后遗症

永恒的信念 · 发表于 2013-10-9 19:08

异国郎中发表于 2013-10-9 19:05
激素的大量使用也造就了一大批股骨头坏死的后遗症，多数还都是一线的医生护士。老中医邓铁涛搞了个中医试 ...

楼主在哪里开诊所啊，我给你打工啊，我会针灸。

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 19:28

永恒的信念发表于 2013-10-9 19:08
楼主在哪里开诊所啊，我给你打工啊，我会针灸。

偶的诊所才刚开张，还没忙到要请人的地步

，等诊所壮大了一定哈

不过你自己也可以开诊所呀，呵呵

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-10-9 20:31

过程很励志，值得学习，但是帖子写不写值得推敲。

过20年你再来看，你这个帖子会极大伤害你的行业发展。

这和当年有人发现进Bosch等公司及其靠谱一样（论文，实习，工作一条龙），后来是个留学生专业搭点边的就申请Bosch。

yu88 · 发表于 2013-10-9 20:34

楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历的类似修自行车的职业培训，和abitur最优成绩并且在大学接受系统多年教育的医生类比你不觉得是侮辱了医学这个词吗？

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 20:48

本帖最后由异国郎中于 2013-10-9 20:52 编辑

yu88 发表于 2013-10-9 20:34
楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历 ...

还有更好笑的呢，来我诊所看病的都是你所谓的高级职业的医生们看不好的，结果在我这个低级的修自行车的中医这里看好了。相信你还年轻，身体也还健康。等有一天你被各种慢性病缠身而医生爱莫能助的时候，希望你还记得今天说过的话。

还有Heilpraktiker只需Hauptschule学历就能报考是不错，但可不是有个Hauptschule学历就能当上Heilpraktiker的。不信你找找相关的书看下吧。国内正式的医生来这里想开诊所，去考这个Heilpraktiker还有人考了8年未过的呢。

有梦的悟粥 · 发表于 2013-10-9 20:59

异国郎中发表于 2013-10-9 19:48
还有更好笑的呢，来我诊所看病的都是你所谓的高级职业的医生们看不好的，结果在我这个低级的修自行车的 ...

楼主必须顶你呀。又多了个例子在德国不是非大学不上，ausbildung也会出人才。关键是个人努力。德国真的给每个努力的人都提供了机会。不一定要千军万马过独木。不过MM你能站短我你的诊所么。我有类风湿困扰。。。加油！！！！

yu88 · 发表于 2013-10-9 21:04

yu88 发表于 2013-10-9 20:34
楼主你是在搞笑吗？？？Heilpraktiker这么低级的职业你拿来和医生相提并论？一个只需要hauptschule最低学历 ...

另外再给不懂Heipraktiker为何物的各位扫扫盲。

想通过Heipraktiker这种最低级的职业培训来挣钱无疑是天方夜谭，收入基本还不如在麦当劳打工，因为资质太低，门槛太低。

最近德国也在广泛讨论是否应该禁止Heipraktiker培训，因为很多没有受过教育的人群因为找不到工作走投无路，然后被各种广告所引诱，缴纳大量培训费用，完成培训后却无法糊口。

实际上在德国一个Heipraktiker唯一挣钱的可能就是开培训学校，全德大月总计20000个Heipraktiker，开设了大约1000家左右的培训机构。99%的Heipraktiker都挣钱无门，但是却给培训机构带来丰厚利润。很多人要么考试不通过，屡屡交钱，要么开业之后根本没有病人，光靠亲朋好友来光顾可能挣钱吗？作为一个病人你会去找一个接受了10几年正规培训的医生，并且由医疗保险公司承担治疗费用；还是愿意自己掏腰包（医疗保险公司根本不承认Heipraktiker的资质，何谈支付费用？）去找一个初中毕业做了两年职业培训的Heipraktiker？

基本上heipraktiker培训学校从每个学员身上可以挣800至20000欧元，这已形成一个利润丰厚的行业，但是却让参与培训的年轻人蒙受重大损失，各位若是想做这行，务必三思。

lilun · 发表于 2013-10-9 21:09

荔枝姐，对你的崇拜如滔滔江水。

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 21:09

Heilpraktiker考试之所以门槛如此之低其实是有其历史渊源的。在30年代，德国的现代医学已经非常成熟，就如当时在中国一般的中医存废论，在德国也有着传统疗法是否要合法化的争论。当时的西医已很完善，但是了不起的是，他们当时也承认传统医学有其可取之处。不该一概抹杀。所以立法规定，除了学院派培养的医生可以看病治人以外，传统自然疗法也可以。因为当时搞传统疗法的大多是家传的或是民间各色人等，教育水平参差不齐，所以规定了当时还算是高学历的德国普高毕业，然后要考其西医基础理论，让他们明白哪些可治，哪些不可治等等。别忘了，这个法律是1939年立的。我多希望中国国内也能有相关法律，这样广大的民间中医才能薪火传承下去，不至于在所谓的高等院校被阉割。
考这个照只是一个开始，可不是说考了这个就能看病的。所有的Heilpraktiker都必须另外学习。象我学中医已7年了，考了这个照现在才开设了自己的诊所，不认为我比医生差多少，我最常对病人说的一句话就是，有病先去找医生看，这里看医生不要钱，找我看很贵的。等医生看不好你再来找我。

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 21:14

乐水鸣佩环发表于 2013-10-9 20:31
过程很励志，值得学习，但是帖子写不写值得推敲。

过20年你再来看，你这个帖子会极大伤害你的行业发展。 ...

我希望中医能够普及，多一个人参与没什么不好。你所说的我也明白。但是因为Heilpraktiker都是自费看，而且也不许做广告，都是靠口口相传。如果没有真本事，看不好病糊弄人的话，他的诊所也维持不下去。

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-10-9 21:26

异国郎中发表于 2013-10-9 20:14
我希望中医能够普及，多一个人参与没什么不好。你所说的我也明白。但是因为Heilpraktiker都是自费看，而 ...

怕的就是考证有攻略，一拥而上，而最后庸医满街跑，败坏了中医的名声

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 21:36

yu88 发表于 2013-10-9 21:04
另外再给不懂Heipraktiker为何物的各位扫扫盲。

想通过Heipraktiker这种最低级的职业培训来挣钱无疑是 ...

我也给你扫扫盲吧。你所说的情况某种程度存在，但不能一概而论。你并不了解什么是Heilpraktiker，太片面。在德国，除了医生和Heilpraktiker外，其他什么理疗师，按摩师等等统统不许诊疗病人。所以每年都有很多理疗师什么的也来考Heilpraktiker。中医被纳入了Heilpraktiker的范畴。别忘了这里的医生协会是不承认中医的。Heilpraktiker 还有个名字叫做自然疗法。这是一个统称。每个行业都有阴暗面，医生也不都是天使。Heilpraktiker里面当然也有很多不学无术的，江湖骗钱的等等。那些因为失业考这个的当然赚不到钱，因为光考这个是治不了病的。必须还要学习其他自然疗法技术。看Heilpraktiker都是要自费的，不过可不是象你说的保险不屑于承认Heilpraktiker所以不付钱，正相反，所有私立保险都有自然疗法的附加险，公立保险，例如AOK正在积极奔走，想要把自然疗法也纳入保险。无他，这个成本比医生可低多了。但是我老实告诉你，我很不愿意会有这一天，你知道医生是怎么看病的吗？因为保险支付费用，医生除了看病，还要花相当多的时间精力来写保险公司规定的诊疗记录，以来确定其费用。结果每看一个病人，医生只能赚几个欧。没办法只能压缩看病时间，一个病人几分钟。每个季度病人额度满了就不敢再看，因为看了也白看。比如说看100个病人算下来每个人头可赚10块钱的话，如果看了200个就只能赚5块钱了。而且人还累得要死。我们看病人收费可不便宜，每小时赚得比医生多多了。但是我们至少要看一个小时到二个小时，仔细诊断，合理治疗。一切以病人为主。你以为病人都傻的吗？放着免费的医生不看，花钱来找我们看？有个病人找我看好了顽疾，他就说他以后只要有病就来找我，再也不相信医生了。那他还每月交几百块医保呢，找我都要自费。

异国郎中 · 发表于 2013-10-9 21:43

乐水鸣佩环发表于 2013-10-9 21:26
怕的就是考证有攻略，一拥而上，而最后庸医满街跑，败坏了中医的名声

不能因噎废食吧。清者自清。中医几千年了，几度喊废，结果现在还是蓬蓬勃勃。如果有人真照我的攻略去考，这个没有两年的苦学还真考不下来。那这个能吃苦的人也自然愿意好好学中医了，没理由吃了两年苦就为做个庸医吧

pany · 发表于 2013-10-9 21:46

太牛啦！！！

skype3 · 发表于 2013-10-9 21:55

LZ 精神可嘉！！加油！！！

eppelheim · 发表于 2013-10-10 14:06

中医大有前途，医馆打算开在哪里啊，我们去捧场

xeonrong · 发表于 2013-10-10 14:20

本帖最后由 xeonrong 于 2013-10-10 14:22 编辑

据我所知，heilpraktiker是开不了诊所的，开的是gmbh，只不过中国人都称呼为诊所而已，这东西德国人做
真没多大意思，但是中国人不同，开了gmbh后可以扎针灸了，很多德国人也信这个，当然必须是有某些私保的。

不过我觉得楼主应该借此契机招1，2个国内成了手的中医大夫过来，你只做辅助而已，毕竟中医是经验科学
而且你需要和德国诊所打好关系，让德国大夫能把病人推荐给你

异国郎中 · 发表于 2013-10-10 14:41

xeonrong 发表于 2013-10-10 14:20
据我所知，heilpraktiker是开不了诊所的，开的是gmbh，只不过中国人都称呼为诊所而已，这东西德国人做
真 ...

你在哪儿所知的啊？谁说HP开不了诊所？Naturheilpraxis. 和医生律师一样属自由职业，只完所得税不完营业税。

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