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萍聚头条

楼主: allul

真是搞不清自己的论文怎么会被退了回来?

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发表于 2005-5-7 21:44 | 显示全部楼层
Originally posted by allul at 2005-5-7 21:16
有很强的理论性,特别是有很多的定义.我觉得定义我是肯定不会也不敢改的,我就用了引用.但是真的有很多.就象前面说的那样一张纸上会有7,8个引用.
有时自己都觉得很矛盾,引用的太多是肯定不对的,但不引用不成了串改 ...

你可能应该问问教授这种情况怎么处理.再看看有没有以前人写的论文.看他们是怎么写的.隔行如隔山,要求也很不一样.
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发表于 2005-5-8 01:03 | 显示全部楼层
我才开始写Hausarbeit,这是第一个,看了你们的叙述,可把我吓坏了。

我语言不好,写的时候真痛苦啊,写完了让德国同学看,但凡是我写的,大部分他们都感觉是中国德语,也就是说,他们用的是另一种表达模式和习惯。其实,就算用汉语写东西也一样,不常看专业书,写的句子自然就不象那么回事。

我现在越写越不敢写了,甚至说话都快不敢说了。我都怀疑是不是产生心理障碍了?!

说说这次写东西。
起初,我是想完全按照自己的构思写。相关资料,不管德语汉语在网上找了很多,以便来充实文章内容,或者佐证我的观点。
但和教授交流了之后,发现他有他固有的思路,他给我看了别人写的东西,并说要写这些这些等等。
这样问题出现了,都是一样的东西,写得好坏就看语言组织水平了。可是我现在的水平,能看明白、说明白就已经很吃力了。
开篇过渡引申总结,这些纯语言能力上的东西,完全被我有限的词汇量,句型限制了,更谈不上惯用表达模式的灵活运用了。
哎,太痛苦了。
怎样才能很好的提高遣词造句能力呢?
各位给些具体建议吧,谢谢!
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发表于 2005-5-8 01:11 | 显示全部楼层
遣词造句得能力要在短时间内加强,估计不太可能。

建议楼上mm多看看相关专业书,把主要句型摘抄下来,自己用的时候套用试试看。不然,我感觉还是建立在整体的德文水平基础上的啊。
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发表于 2005-5-8 01:12 | 显示全部楼层
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 01:03
我才开始写Hausarbeit,这是第一个,看了你们的叙述,可把我吓坏了。

我语言不好,写的时候真痛苦啊,写完了让德国同学看,但凡是我写的,大部分他们都感觉是中国德语,也就是说,他们用的是另一种表达模式和习 ...

这个很难一下子变好.写多了慢慢就好了.我刚来的时候,老师写一篇paper,要我写一段话总结related work,一共十句话左右,花了我一个下午.后来写30爷的survey,整整花了我一个月.老师一般会理解外国学生语言问题.我觉得idea是最重要的.语言很难写得象native speaker.关键把思想表达清楚,语言OK就好了.
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发表于 2005-5-8 01:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 01:03
我才开始写Hausarbeit,这是第一个,看了你们的叙述,可把我吓坏了。

我语言不好,写的时候真痛苦啊,写完了让德国同学看,但凡是我写的,大部分他们都感觉是中国德语,也就是说,他们用的是另一种表达模式和习 ...

不要怕,要多说多练.我原来一直对我的英语没信心.不敢说,刚到美国时,很惊讶口语课拿了A.于是开始有点信心.给学生讲课发现大家能听懂.可是没高兴两天,实验室的一个学生说我英语很差因为老犯语法错误, 被打击得体无完肤.开始又怀疑自己.后来说话注意语法了,就越来越多外国人说我的口语不错.慢慢练,会好的.
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发表于 2005-5-8 02:15 | 显示全部楼层
你们回的真快啊,谢谢了!

关于建议
第一,
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 01:11
... 多看相关专业书,把主要句型摘抄下来,...套用...

第二,
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:22
不要怕,要多说多练 ...

我记下了。

记得同方向的一个外国同学说,要经常看看过去学语言的课本,快速翻一边,快速复习一边,经常重复。
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 01:11
... 建立在整体的德文水平基础上...

我现在准备开始施行,从基础开始。我可能是属于没有语言天赋的那种,慢就慢吧,一点一点来吧。




Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 一共十句话左右,花了我一个下午...

我现在就是这样,翻书查字典,老半天才写一个句子,还不确定对不对。

Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 后来写30 ye 的survey,整整花了我一个月 ...

我的要25页。到目前已经天昏地黑的弄了一个月。不过,为了结构完整,我写超了,现在40页了,要删掉些。

Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 老师一般会理解外国学生语言问题 ...

是啊,老师还是很不错的。
可是,他们亮真功夫的时候,就是上小课提问的时候,说话提问可就顾不上你了。有时他们说话速度很快,而且句子又很长,真是很难理解。
上周就被骂了,教授说:这个问题根本就不应该用10钟去思考!#·¥%·#%¥……¥%…………¥%—¥%……!
提问之前,他说了一大堆,还巨快,我真没很准确的理解他的意思。
没办法,我只是很无奈的傻笑了一下,唉。
后来下课,同学安慰我说:教授不应该这么没礼貌的!

唉,给大家丢人了。
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发表于 2005-5-8 02:39 | 显示全部楼层
千万别这么说。德文本来就是一门很难的语言。对自己要求不要太高了。我其实有一个比较蠢的办法,就是找出经典的文章段落翻来覆去地背,德语水平很容易这样提高。平时的交谈再多,专业用语的水准还是停留在原地。这些所谓的wissenschaftlicher ausdruck其实也就那么点,一开始觉得很难,熟悉了就觉得其实就那么几句翻来覆去地说。

也不知道说得对不对,楼上的朋友如果合适就用,不合适就当我没说吧!
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发表于 2005-5-8 03:03 | 显示全部楼层
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 02:15
是啊,老师还是很不错的。
可是,他们亮真功夫的时候,就是上小课提问的时候,说话提问可就顾不上你了。有时他们说话速度很快,而且句子又很长,真是很难理解。
上周就被骂了,教授说:这个问题根本就不应该用10钟去思考!#·¥%·#%¥……¥%…………¥%—¥%……!
提问之前,他说了一大堆,还巨快,我真没很准确的理解他的意思。
没办法,我只是很无奈的傻笑了一下,唉。
后来下课,同学安慰我说:教授不应该这么没礼貌的!


这没什么丢人的.你可以问他能不能重复一下问题.教授是不应该这样说的.德国教授难道指名问问题吗?我们这有个德国毕业的教授,也是爱问问题,别人如果回答不出,就抓我.我只好每次上课前预习,所以基本都回答得对.不过挺烦他这样问问题的.后来有一两次回答不出,就对他笑笑,说回答不出.他就只好自己回答了.我第一个学期时也是不怎么听得懂老师说话.慢慢就好了.别人教我应该多看看英语新闻,报纸,电视上的.多看看小说,我特懒,也没这么做.你如果觉得有用,可能可以试一下.bettzhang说的背句型应该是有用的,记得李扬英语好象是这样的.不过我记忆不好,记了今天忘了明天.你如果记忆好的话,应该很有帮助.
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发表于 2005-5-8 03:25 | 显示全部楼层
autumn jj 真是强啊!!好崇拜……

不过德文和英文的区别还是挺大的,我因为既要写英文的也要写德文的,所以感觉得到很大的差别。我感觉英文的论文不管多艰深,也可以用简约一些的语言,德文的所谓"wissenschaftlicher Ausdruck"不过就是要故意把简单的句子复杂化,放着好懂的词不用,用不好懂的词,还要用固定的规定句型。这点真是让人头痛啊……所以我能选择的时候还是选英文,虽然英文退步了十万八千里了,但是写起来还是觉得比德文容易……
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发表于 2005-5-8 03:26 | 显示全部楼层
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了,从骨子里讨厌了。各个方面都很做作,包括论文。这是我认为最合适的一个词了,太做作了!
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发表于 2005-5-8 04:21 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:25
autumn jj 真是强啊!!好崇拜……

不过德文和英文的区别还是挺大的,我因为既要写英文的也要写德文的,所以感觉得到很大的差别。我感觉英文的论文不管多艰深,也可以用简约一些的语言,德文的所谓"wisse ...

在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感觉德国人学英语好象比较容易.
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发表于 2005-5-8 16:31 | 显示全部楼层
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 04:21

在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感 ...



德国人学英文肯定比我们容易多了,基本上直译就行了,很多对我们比较难的单词英文和德文的拼写是很相近的,只是发音不同。德国人写的英文据说是世界上最复杂的,可能就是这个直译造成的,就地道的英文而言,完全可以用比较简单的话来代替,可是由于德语本身结构的复杂和用词的生僻,如果直译就可以生成很复杂的英文表达,语法和意思都对,可是native speaker不会这样去表达。个人的1点看法,加之自己德文只是入门,欢迎讨论。
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发表于 2005-5-8 19:20 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了,从骨子里讨厌了。各个方面都很做作,包括论文。这是我认为最合适的一个词了,太做作了!



张小姐, 那就去美国吧!!

[ Last edited by 红小兵 on 2005-5-8 at 19:22 ]
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发表于 2005-5-8 19:22 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了,从骨子里讨厌了。各个方面都很做作,包括论文。这是我认为最合适的一个词了,太做作了!



张小姐, 那就去美国吧!!



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发表于 2005-5-9 16:49 | 显示全部楼层
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-6 19:37

不知道德国对抄袭怎么看.在美国,已经有很多起因为抄了几段话被取消奖学金或者被fail了.

俺们学校是开除学籍。俺原来不知道,抄过一次,还把出处都写了,不过抄得太多被老师发现后算不及格(因为俺是外国学生,不是很清楚怎么写,所以老师从宽处理了。)俺后来再也没敢抄.$怕怕$$怕怕$
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发表于 2005-5-9 16:56 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-6 23:46
我的都自己写的,抄的都引用了。米有别的办法啊……如果抄了被发现了怎么办?

我问一下哈,mm别生气,我是真的诚心诚意想问,嘿嘿,也许mm有什么其它的办法也说不定。我hausarbeit写的辛苦得很啊……如果mm抄的 ...

据说德国有一种搜索器可以查的,但只有教授才有。
如果只是主动改被动,或改些词都属于抄的。
还有大家注意了,网上的东西不属于wissenschaftliche Arbeit,很多教授是不承认的。写之前和你教授要沟通好。
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发表于 2005-5-9 17:21 | 显示全部楼层
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发表于 2005-5-9 21:26 | 显示全部楼层
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发表于 2005-5-10 13:03 | 显示全部楼层
我朋友写studiumarbeit都要50页,而且都是自己去琢磨和研究,教授一开始就说明:都要用自己的话写,不能抄,如果有什么观点不是自己的,要标注出来.


德国的学术很严谨的,容不得半点虚假,别当教授是傻子,他一看就知道.平时你可以混,但到这个时候,还是要有真本事的.

楼主还是$加油$
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发表于 2005-5-10 19:03 | 显示全部楼层
Originally posted by freeman at 2005-5-9 16:56

据说德国有一种搜索器可以查的,但只有教授才有。
如果只是主动改被动,或改些词都属于抄的。
还有大家注意了,网上的东西不属于wissenschaftliche Arbeit,很多教授是不承认的。写之前和你教授要沟通好。

原来有这种东西~~~~~呵~~~神秘~~~~
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发表于 2005-5-10 19:29 | 显示全部楼层
Originally posted by yali at 2005-5-10 19:03

原来有这种东西~~~~~呵~~~神秘~~~~

我知道抓copy程序是有软件的,要instructor才能拿到.我和我BF都用过了,效果很好.
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发表于 2005-5-12 00:25 | 显示全部楼层
呵呵,我写的题目教授不熟,教授看的那方面的书还没我看得多。
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发表于 2005-5-12 00:37 | 显示全部楼层
Originally posted by Schmettling at 2005-5-7 11:39
写论文不可能没有抄,但那是理论性的东西,因为你要借鉴别人的书,这也是教授要推荐书看得原因。但是要让教授能感觉到主要是你写的,就是在中心思想是你的,别人的话可能只起个引导的作用,或是针对某一段的。真的 ...


精辟!!!$支持$
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发表于 2005-5-14 12:14 | 显示全部楼层
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-6 19:37

不知道德国对抄袭怎么看.在美国,已经有很多起因为抄了几段话被取消奖学金或者被fail了.

我以前的教授 拿到一个已经拿到德国DAAD三明治奖学金的中国博士生请他指导的申请 这个学生的resume里面写了自己发表论文若干 他把自己的已发表的论文题目译成英文 但没写明论文是中文写的 教授发现后很生气 跟基金会说这个学生欺骗 并拒绝指导 最后这个学生怎样了我也不知道

我只能说 德国在很多形式上的要求 只会更严格 我上过英国讲师的课程 他们要求松多了 你看德国的论文就知道了 他们的形式规定十分严格 更不要说抄袭了 肯定是死路一条
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发表于 2005-5-14 12:21 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-7 00:56
mm别生气,矿泉水大哥并不是针对你的。你的态度我们都看在眼里的。相信你也是非常优秀的女孩子,不然一般的话,论文被退回来了就觉得理亏了,重写或者修改就是了。你既然会来问大家,就说明你肯定是觉得自己的论文 ...

我还听说过更牛的Dozent 直接跟学Germanistik的外国学生说 反正你们的德文肯定达不到我要求的水平 我的课你们就不必选了 恐怖啊
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发表于 2005-5-14 12:29 | 显示全部楼层
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 04:21

在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感 ...

我觉得德国的教授们是世界上最牛的教授群 在德国当教授太难了 所以能当上的都挺狂的 中国的教授就亲和多了:lol: 英美的教授好像比较有“服务”的概念 大概学生都交了这么高的学费 相应的也对教授和学校有所索取吧 德国根本没这回子事 免费就是这样的结果:mad:
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发表于 2005-5-14 12:49 | 显示全部楼层
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了,从骨子里讨厌了。各个方面都很做作,包括论文。这是我认为最合适的一个词了,太做作了!

同意

我的一点浅见是 德国的学术文章 其实就是另一种形式的八股 你只要把它的基本特点研究透了 其他就好办多了 我觉得语言倒是其次的 这个一定要找德国人帮你看一遍 因为书面语言在任何语言里都是最难把握的(当然写多了可能就好些) 最重要的是你自己提出问题和分析论证的过程  你的论文的原创性也体现在这里

至于文章的引用 尤其是直接引用是不能太多的 不能喧宾夺主 我感觉Magisterarbeit还好 主要是要求你思路清晰 能够把提出的问题完整地分析论证 说白些 就是要能够用自己的语言自圆其说

我觉得这个帖子很好 我也学到很多 :P
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发表于 2005-5-14 14:08 | 显示全部楼层
Originally posted by berlinsky at 2005-5-14 12:14

我以前的教授 拿到一个已经拿到德国DAAD三明治奖学金的中国博士生请他指导的申请 这个学生的resume里面写了自己发表论文若干 他把自己的已发表的论文题目译成英文 但没写明论文是中文写的 教授发现后很生气 跟基 ...



$支持$$支持$,中国那些全国上下各行各业的假大空在这里行不通了,不过德国人对中国人的浮夸风还是缺乏了解,只有中国人自己最明白,呵呵。
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发表于 2005-5-14 14:13 | 显示全部楼层
Originally posted by berlinsky at 2005-5-14 12:29

我觉得德国的教授们是世界上最牛的教授群 在德国当教授太难了 所以能当上的都挺狂的 中国的教授就亲和多了:lol: 英美的教授好像比较有“服务”的概念 大概学生都交了这么高的学费 相应的也对教授和学校有所索取 ...



一般都挺傲慢的,确实是这样,对gg一般都很少说题外话,会谈就是有事说事,没事结束,可能对东方mm例外,因为涉及绅士礼仪的问题。英国教授一般都很绅士,很少直接批评你的错误,除非你犯了很严重的错误。地道的美国白人教授接触的有限,不很清楚。偶的导师就曾经因为小事批评过偶,$我晕$,可是他们一般也只是就事论事,并不象中国教授那样可能秋后算账,呵呵
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发表于 2005-5-14 14:16 | 显示全部楼层
Originally posted by mineralwasser at 2005-5-14 14:08
$支持$$支持$,中国那些全国上下各行各业的假大空在这里行不通了,不过德国人对中国人的浮夸风还是缺乏了解,只有中国人自己最明白,呵呵。

是的呀 我教授问我 中国怎么会有这种情况的时候 我只能告诉他 中国目前并没有严格的学术规范 $失败$$失败$
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