遇上德国黑心酒店，求助

whoare

没有打电话去提前沟通是大问题. 但我建议你搜各大订房网站这家酒店 然后把你的故事写上去. 对方是有权利不接待你, 你也有权利把这个事情告诉大家对吧. 但有个案例是这种情况下,很多声援评论, 但酒店不求饶, 直接把客人给告了...

zengyanfei

Goldeneye89 发表于 2013-10-21 22:39
合同在十点以后还有效吗？

有效。不过是否在十点之后就自动解除了，这个可以再讨论。即使解除了，只是双方权利义务Rücktritt，跟合同效力（wirksamkeit）没有关系。

迟到一个小时是否就可以构成BGB第323条的要件（尤其是结合1，2款的规定来理解），从而可以解除合同，我个人觉得不可以。虽然这里有一个明确的时间约定，但这个时间对于商家是否如此重要，以至于客人并不严重的迟到完全剥夺了商家在这个合同中的期待利益（参见 § 323 Abs.2 BGB）？我觉得没到这个程度。

退一万步说，就算合同已经解除了，商家有权利拒绝客人入住。但是在当时天色已晚，房间空着，客人面临着可能露宿街头的境况，而酒店主只需要稍微加一下班就可以解除别人的困境的情况下，以一种非常不礼貌的方式拒绝客人入住，我个人觉得是权利滥用（§ 242 BGB），也是不合理的。

我发现很多人对权利滥用这个概念不了解。举个例子，比如AB两人是邻居，A出国一年，回来发现B盖了新楼，但因为计算问题占了A家50公分宽的地（非故意或重大过失）。这时候是A的财产权受到侵犯了，A本来可以要求B恢复原状，即拆除新楼。但因为这样做的话，B的成本太大，而A的收益太小，所以法律上A不能要求B拆除新楼，但可以要求B赔偿他的损失。如果A一定要求B拆除的话，就是滥用权利——当然，如果B是故意的，那他不受到保护。权利滥用包括为了实现自己很小的利益但造成对方很大的损失的情况，即geringfügiges Eigeninteresse des Rechtsinhaber的情况。我个人觉得这个案子可以适用这一条。

还有人提出酒店扣除房费是滥用权利，这种说法是概念混淆。如果酒店认为合同解除了，它完全可以要求赔偿损害，这个损害就是房间空置的费用，100%扣除并没有太大问题。问题只存在于，酒店本来可以以很小的成本来避免这个损害，即稍微加一下班让客人入住，但他们没有。原则上来说，这个叫做与有过失，即酒店有防止损害的义务（obligenheit，不是Pflicht），但没有防止，因此对这部分可得避免的损害，酒店没有要求赔偿的权利。

当然，对于我前面说的两点，大家可以有不同看法。不过请就事论事。

Asleep_Angel

奋斗的土豆 发表于 2013-10-18 00:27
说的都有道理，算了，认了，永远的记住了，这个酒店真是一个贱人啊，之前ｒｅｃｅｐｔｉｏｎ是１０点到２ ...

那你截屏打印 把经过写一遍 发信给酒店 让他退款

mymy365

zengyanfei 发表于 2013-10-22 13:29
有效。不过是否在十点之后就自动解除了，这个可以再讨论。即使解除了，只是双方权利义务Rücktritt，跟 ...

恰恰扣100%房费属于滥用，你可以搜索，有其他律师也表达过类似意见，如果酒店要求5倍赔偿呢？
你说的那种所谓把自己放到可怜兮兮的位置的所谓权利滥用是没有意义的。
你有车，有钱，没谁故意要把你逼死，也没人能逼死你。

zengyanfei

mymy365 发表于 2013-10-22 15:13
恰恰扣100%房费属于滥用，你可以搜索，有其他律师也表达过类似意见，如果酒店要求5倍赔偿呢？
你说的那 ...

酒店要求5倍赔偿并不是权利滥用，而是要求不属于他的权利（本来只能要求1倍但他要求5倍）。你说lz权利滥用，其实表达的应该也是要求不属于他的权利这个意思。从不严谨的角度来看，你这样说没太大问题。但如果真有律师说要求不合理的高额赔偿是第242条所规定的权利滥用，那我怀疑他国家考试是怎么过的。关于损害赔偿，请参看第280条以下内容，跟242条半毛钱关系没有。

从价值判断上来看，你不认为这里构成权利滥用，我尊重你的意见，也保留我自己的价值判断。

最后，我不太喜欢你那种咄咄逼人的语气，你可以认为我玻璃心。我跟你的讨论到此为之，以后我不会再回应你。

本来不想发言

§ 242
Leistung nach Treu und Glauben
Der Schuldner ist verpflichtet, die Leistung so zu bewirken, wie Treu und Glauben mit Rücksicht auf die Verkehrssitte es erfordern.

这是２４２条的内容，怎么才能解释为：
权利滥用？

jimmixi

早就发现了，HRS这个网站不能用，一用就上当，所以之后再也不用了。
楼主不占理，但是如果想玩恨的，可以从信用卡那里把钱扣回来，不过之后可能就的等待官司了。看楼主带家人开车去买名牌服装的那个劲估计也是有钱淫，咽不下这口气你就跟他们干啊，大不了花点钱。

本来不想发言

Cino 发表于 2013-10-21 21:27
看到这才恍然大悟。我还想呢，楼主怎么同一天订了两家旅馆，多半是不知道订了如果不及时取消就要付钱的规 ...

良心店大概是备胎性质的。

本来不想发言

zengyanfei 发表于 2013-10-21 20:59
至于这个案子是否真的构成权利滥用（Rechtmissverbrauch），要法官来衡量当时双方的利益对比，这个我已 ...

我怎么觉得法条同学理解发条有写过于教条。

zengyanfei

本来不想发言 发表于 2013-10-22 15:55
我怎么觉得法条同学理解发条有写过于教条。

如果你学过德国法，欢迎讨论，如果没学过，请慎重发言。
德国法原则上来说就是法教义学思维，所有一切都必须从法条出发，通过逻辑涵摄过程，寻找Rechtgrundlage，对法条进行解释，从而适用到案件中。如果你不喜欢这种思维方式，请去美国。