吐槽+感慨+分享：围城效应

幽雨听弦

谢谢大家的回复~！感觉工版的正能量很多啊，之前我感觉有些哭笑不得，现在却觉得是一个金光闪闪的好机会像我砸过来~~~~
和几个好朋友们也聊了聊。凡事不会一帆风顺，像我这种固执的人也需要一些外力让自己认清自己。顾问大多靠经验吃饭，我们公司几个牛人前辈交流能力也就那样，但是人家是大牛，就是因为技术过硬，脑子够用。另外，顶头上司这么一下，也让我重新考试拿起德语。外国人不是德语差的借口，只能是一个理由，这个理由是不是被人抓住时别人的事情，但是自己是不是能正视并加以完善是自己的事情。我做的和中国无关的事情本身就是个崎岖的路，当时既然误打误撞拐了进来，现在遇到各种情况很正常。加上想到公司的前辈们，不少是我期待的榜样，只能抓住机会，好好努力了。

再次谢谢大家的建议，感觉备受鼓舞，也感觉看清了一些东西~~~谢谢大家！！
有了新情况，会上来和大家分享~~~


大半年前，结束了七个月的带薪培训之后，同事A和我一起进入目前的公司同一个组做技术顾问，我们两个的themen，资格证等等都一模一样，职能职位什么的也一模一样，他是德国人，本科毕业，入职前有两年工作经验，现在在德累斯顿，homeoffice。

我们现在的职位属于presale，内容主要是和顾客的沟通以及design，真正摸键盘敲指令几乎为零，因为这些工作是postsale他们做的。我们公司postsale在我们这个themen有两个大牛，都是双CCIE（就是很牛的那种，比我们牛~知道CCIE的童鞋肯定明白的）


同事A对目前职能不满意，因为他喜欢做postsale的工作。他也在努力考CCIE，希望有一天能调过去。我们公司算是比较大的，postsale和presale有不同的人来做，很多同行业的公司都是同一个人做post和presale，这是A最理想的职位，哪怕有那么一点点实际操作的成分他都满足了，总比现在0操作的好很多。他希望如果不能调到postsale，就积攒经验以后跳槽到中小型公司去。他说最喜欢坐在机器前面研究命令行。。。。。。 技术大牛的世界我不懂。但是顶头上司觉得A最适合现在的职位，完全不想把他调到postsale去，虽然postsale都快忙得死过去了。

我正好相反，对目前职位非常满意，因为我最不喜欢研究命令行，就喜欢做这种半技术半交流的工作。顶头上司不待见我也不是一两天了，具体怎么回事我也不清楚，不过碍于花钱培训了我们，不能让我就这么走了，加上去年试了一下没成功（以前有帖子说过，这里不罗嗦了）。顶头上司还想把我调到postsale去，通过和大老板的谈话，我在这个部门留了下来。加上中间一些细节，我能感觉到顶头上司很想把我调走。

我们公司年初被另一个大公司DD收购，这个月完成初步合并。DD在法兰克福在我们这个themengebiet有一个大项目，需要一些专人去做，目前还差几个，先在内部找人，具体细节还不了解，不过会有输入指令行的成分。DD这个需求一下来，我们公司立刻举荐了我，通过和顶头上司这边的谈话，能感觉到上司非常希望把我推过去，一来在DD那边当了好人，一来摆脱了我。目前这个事情还在具体和DD商量的阶段~我之后和A说了一下，他特别羡慕，说还需要人么，希望自己也过去，他还说希望我能和上司说说


吐槽：我不太满意的职位，对A来说真的是traumjob。对A来说不太满意的职位，对我来说是traumjob。但是上司觉得我就应该去做实际操作的工作，A就应该不参与操作而更多地和客户交流。原因是因为我的德语不如A，A有更多的工作经验。。。。。。。。。。




这个事情之前，我们公司在cebit有展台，当时展会这个事情算是3月的头等大事了。我特别想去参加展览，但是上司根本没有过问我，直接把我留下，成了小组里唯一一个坐办公室的人，负责当时其他三人所有的项目，忙死我了。A则是特别想做项目，特别不想去展会去“讲那些marketing的淡话”（marketing scheisse quatschen这是他的原话），因为他当时有两个大项目很有意思，是我们平时不太容易接触到的大项目，结果这两个项目我接受做了，他不得不去展会。。。。。。。结果我们互相羡慕

真是围城——我想进去，都瘦了好几圈还没挤进去~A想出来，都蹦跶半天了还没出来





罗嗦一大堆，大家就当放松随便看看吧~~~~~

吐槽完毕。。。。

krap

江南织造 发表于 2014-4-30 21:08
我觉得这个问题要分开看，

1。你想做什么

我也是intuitiv的这么想过。。。如果在他眼里你是个干将，都不会轻易放你走，更不会隔三差五搞点小动作让你跑路。。当然这也分两种可能，一个是你确实干的不太理想，还一个是你干得还可以不过你老板不欣赏你。无论哪种情况，混着都没意思，现在有其他的机会，说不定是个转机。

看来楼主是比较喜欢“非技术”的工作，对和编程有关的工作似乎很抗拒，一个刚毕业的女生有这种想法我觉得还挺普遍的。不过我觉得对一种工作的喜好和热爱是和你对它的熟悉程度，掌握的程度有关。往往还在门外的时候，才会雾里看花，产生很多虚幻的印象。等你真的在里面了，摸爬滚打过了，才能确定自己是不是喜欢的。曾经特别向往的，不见得就真那么美好；迫于无奈接受的，也说不定充满挑战。

saarchinese

和客户打交道最好是德国人，做后台和技术相关的最好是外国人。这是德国人当头的思维定势，无法改变。无论你或者你的德国同事真的会什么。有些东西比较难改变。

老湿不给力

生活就像是强奸，如果无力反抗那就闭上眼睛享受吧

nanguazaixian

多年以后，你会发现这样的做法把你能力上的短板拉高了，最终拓展了你的能力和工作范围。

刚入职，还是要什么都试试看，不要这么早把自己定型死

幽雨听弦

nanguazaixian 发表于 2014-4-30 10:05
多年以后，你会发现这样的做法把你能力上的短板拉高了，最终拓展了你的能力和工作范围。

刚入职，还是要 ...

没错~所以我也觉得法兰这个事情是个机会，应该去试一试

hallija

我不知道有多羡慕你～～

nomel

对于同事A，我觉得，嘴上说的不一定是心里想的

幽雨听弦

nomel 发表于 2014-4-30 10:24
对于同事A，我觉得，嘴上说的不一定是心里想的

有可能。
当然了，因为我们一起参加了培训，相对其他同事，更了解些而已

xiaoduo

你老板不一定是针对你，他可能根据他的职场和人生经验有他固有的一些想法
从他的立场来说，不一定是错的
我刚毕业的时候也是很想直接做sales的，我对技术不敢兴趣，其实不能说不感兴趣的，就是学不太懂
但是我也是从后台的technical support开始做起的，幸好实际操作比理论简单很多
有些积累是必须的，不是说全部能crash course搞定，真的需要很多时间来积累的
真正前台去接触客户，开始做forecast，开始去考虑怎么让客户签什么样的service contract或者怎么增加contract的项目，才知道你面对的人行业经验比你多很多，你只会觉得还是应该多积累一些的
我不是说所有行业都这样，但某些行业确实是这样的
加油

xianwubo

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 10:26
有可能。
当然了，因为我们一起参加了培训，相对其他同事，更了解些而已

语言问题是主要原因吧，如果你那公司没开中国项目，语言始终是一个明显的短板，适当做做后台吧，也锻炼下技术，将来再做回去或者跳槽机会都会更多。

henrychina

法兰克福大项目~~~不错唉，加油~

幽雨听弦

xianwubo 发表于 2014-4-30 11:10
语言问题是主要原因吧，如果你那公司没开中国项目，语言始终是一个明显的短板，适当做做后台吧，也锻炼下 ...

没错，周围的朋友也这么说。算是个锻炼的机会

幽雨听弦

henrychina 发表于 2014-4-30 12:44
法兰克福大项目~~~不错唉，加油~

做DC的，我接过最大的项目就是6位数的了，到目前还没有接触过ACI的项目~哪怕就是客户问一下的都没有，大多N7K已经是极限~~我总觉得DC应该是那种典型的大项目范畴，不知是我理解错了还是我们公司规模有限

leelight

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 13:00
做DC的，我接过最大的项目就是6位数的了，到目前还没有接触过ACI的项目~哪怕就是客户问一下的都没有，大 ...

lz一堆术语，我去放狗了......

幽雨听弦

leelight 发表于 2014-4-30 14:49
lz一堆术语，我去放狗了......

对不起哈~~~~
DC，data center，数据中心~~~就是。。一个大房间里放一大堆服务器转换器之类的地方~N7K，nexus 7000系列，思科的一个产品，属于数据中心里的系列产品之一，比较贵，怎么也是6位数美金起
抱歉哈抱歉

leelight

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 15:14
对不起哈~~~~
DC，data center，数据中心~~~就是。。一个大房间里放一大堆服务器转换器之类的 ...

多谢解释，搞云服务的吗，还是电信服务？

幽雨听弦

leelight 发表于 2014-4-30 15:26
多谢解释，搞云服务的吗，还是电信服务？

cloud，云服务。电信属于所谓的collaboration，至少思科这儿是这么分。。。。。
但是因为它是central service，所以涵盖面相对比较大，无线网，桌面虚拟，服务器，存储器，转换器，路由器，防火墙这些都有点。我目前接触的电信方面的项目很多也是DC多少有些交集，因为他们需要服务器跑专门的软件，需要网络的支持等等

leelight

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 15:43
cloud，云服务。电信属于所谓的collaboration，至少思科这儿是这么分。。。。。
但是因为它是central  ...

我和你同事一个想法，愿意做技术方向，云这块如果技术人员去搞marketing，那真的是scheisse，云服务技术性要求挺高。女生做这个方向真心不多.
你和你同事的想法区别，一方面也基于男女专注方向不同。
不过这块方面搞熟了，跳槽不要太容易

幽雨听弦

leelight 发表于 2014-4-30 15:53
我和你同事一个想法，愿意做技术方向，云这块如果技术人员去搞marketing，那真的是scheisse，云服务技术 ...

倒不是marketing，顶多是一部分marketing。真正做marketing的是那些account manager。
就是这种mix的工作我很喜欢，postsale其实也有一些marketing的成分在里面，不过比我们少很多。

但是纯技术的职位往往太受制于人，没有多少可以自己作主的空间。我很喜欢做design，和客户商讨哪款产品更合适~感觉有足够的spielraum

是啊，女生很少，中国人在德国这边做这个的更少~

不过谢谢你的建议

江南织造

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 16:02
倒不是marketing，顶多是一部分marketing。真正做marketing的是那些account manager。
就是这种mix的工 ...

我觉得这个问题要分开看，

1。你想做什么
2。你和自己比擅长做什么
3。你和别人比擅长做什么

从你的描述和以前你老板一心想把你踢走的那个帖子看，也许你自己想做的和自认为擅长做的，跟其他人相比，你没有优势。

Piaopiaowuji

mm不喜欢没关系，你不会一辈子都做这个的，不过作为管培，有机会学习各个方面都不要错过，无论做哪块目前都没定性吧，不要太纠结，尝试去发现一些机会。

另外，如果这个德国人和你同个团队，同为管培，还同一届，那么你们的发展方向是不是相同的？还是已经谈过肯定不一样？我只想说，如果方向相同，那么你们彼此是竞争者，在没有定岗前是，在分到同个老板手下也是。你们被同时招进去，肯定各自有各自的优势，记得扬长避短；当然提高短板也是同时要做的。不必为了语言去纠结，但要努力提高，因为公司不会因为你是老外降低对你的要求：）虽然善良的老板不会对你苛求，但不善良的刚好可以拿这个作借口，别给他们这种机会。

自己想做什么就自己去谈，你不需要帮你德国同事传话的。他要做他自己去谈。

你的小老板应该不是负责你整个管培项目和职业发展的老板吧？我理解是暂时你在他组里工作/轮岗，对么？

祝mm茁壮成长

henrychina

幽雨听弦 发表于 2014-4-30 15:14
对不起哈~~~~
DC，data center，数据中心~~~就是。。一个大房间里放一大堆服务器转换器之类的 ...

N9K高大上阿。。。。俺这边N7K超多但是N9K貌似还没见到过。。

话说lz去法兰做的大项目是给谁？。。。。我前几天还收到amazon的HR问我，在法兰的职位，不会是你们这个project吧

我是big

xianwubo 发表于 2014-4-30 11:10
语言问题是主要原因吧，如果你那公司没开中国项目，语言始终是一个明显的短板，适当做做后台吧，也锻炼下 ...

跟我一样的看法，就是语言问题，在德国的中国人我看来看去发展比较好的就是偏技术的了，如果是语言要求高的除非是中国项目不然不如找德国人，在这方面即使学历低的也比学历高的外国人好多了，

幽雨听弦

krap 发表于 2014-5-1 14:44
我也是intuitiv的这么想过。。。如果在他眼里你是个干将，都不会轻易放你走，更不会隔三差五搞点小动作让 ...

没错，我不太喜欢编程一类的工作大概是因为我本硕时期写程序留下了比较重的阴影。这也是我毕业后没有在本来擅长的范畴内找工作的原因
机会不是天天有，有了应该抓住。

幽雨听弦

Piaopiaowuji 发表于 2014-5-1 18:23
mm不喜欢没关系，你不会一辈子都做这个的，不过作为管培，有机会学习各个方面都不要错过，无论做哪块目前都 ...

谢谢~~~
如果我没有理解错，现在顶头上司已经不把我们两个当做管培生看待了，同组的同事也不知道。我还觉得有些不公平，明明还是管培生， 却按照一个有经验的老员工对待~
顶头上司不是法兰项目的负责人，两人本不属于同一家公司，法兰这个是DD，顶头上司是被收购的我们公司

幽雨听弦

henrychina 发表于 2014-5-2 07:51
N9K高大上阿。。。。俺这边N7K超多但是N9K貌似还没见到过。。

话说lz去法兰做的大项目是给谁？。。。 ...

不知道啊~好像是很机密的，我们作为DD新子公司都不清楚
amazon？？？？什么情况，是他们猎头你啦？

N9K是高大上，前两天听一个同事说DD公司已经在做N9K 的项目了，budget在八位数

幽雨听弦

江南织造 发表于 2014-4-30 21:08
我觉得这个问题要分开看，

1。你想做什么

GENAU

现在我觉得还有回转的余地，还是想在自己喜欢和比较擅长的范畴里试一试。如果短期之内还是不能见效，直接转别人眼里我擅长的好了
现实比较悲哀，也比较无奈。不过我觉得如果自己连试一下的机会都不给自己，那更是悲哀+无奈了

xianwubo

我是big 发表于 2014-5-2 16:20
跟我一样的看法，就是语言问题，在德国的中国人我看来看去发展比较好的就是偏技术的了，如果是语言要求高 ...

技术对语言相对来说低些，手底下有活就能在德国干起来，但是我听说过好些一辈子干工程师，特适合喜欢安心做技术的人。

Piaopiaowuji

幽雨听弦 发表于 2014-5-3 13:50
谢谢~~~
如果我没有理解错，现在顶头上司已经不把我们两个当做管培生看待了，同组的同事也不知道。我还 ...

不被当管培挺好的。对管培不善良的同事领导也不少的。不是定岗无所谓的，定前好好谈谈。小领导应该没权力给管培定岗的～