找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 2048|回复: 47

[其它] 被打哭的巴西 其实是支死于大公司病的创业团队(组图)

[复制链接]
发表于 2014-7-10 10:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

×


  世界杯每一场溃败的背后,看台上总有一群哭泣的妹子被摄像准确找到。每一支强队溃败的背后,总会有一群哭泣的中国球迷,不管是赌球的还是看球的。

  当我目瞪口呆的看着德国人一次次的攻破巴西队球门的时候,我的第一反应居然是“电视机接得是PS3吗?”。作为一个阿根廷球迷,看到死敌巴西如此被蹂躏,我没有一丝一毫的开心与兴奋,因为四年前,呆坐在电视机前一声不吭仿佛石化一般的人是我,那次在南非,还是日耳曼人给阿根廷捅了四个大窟窿。

  下半场的时候,满含深意的直播镜头切给了体态臃肿当直播员的罗纳尔多,如果这时我来做字幕的话,一定会写上一句“但使龙城飞将在,不教胡马度阴山”。只可惜,他们已经成为历史。而10年前败在罗尔纳多脚下的那支德国队中,已经不再年轻的36岁的锋霸克洛泽不但灭了巴西,还打破了罗纳尔多的世界杯进球纪录,他用生命诠释了什么叫做“君子报仇,十年不晚。”

  结束之后,果然从很多地方都看到有球迷的惊呼“巴西足球的耻辱”、“巴西足球水平堕落啦”……唉,大家果然是看惯了国足稳定的表现,就不太适应这种刺激。

  其实这场比赛绝非死于水平,而是死于心态。巴西队,其实就是一支创业团队,却把自己摆在了大公司的立场和心态上。(这都能扯上关系,我真是太佩服自己的无节操能力了)

  看到这里,一定有悲愤的巴西粉指着我的鼻子边哭边说:“你这条产品狗,凭什么说我们是创业公司?我们有主场优势,我们有千千万球迷支持,我们有内马尔有蒂亚戈·席尔瓦有马塞洛……”

  打住,擦擦眼泪,先听我说。

  一、人员构成

  对于大公司,最常说的一句话是“地球少了谁都照转”,作为曾经效力某门户的一员,去年各部门负责人一起去海上呆了一个星期,没有网络。回来之后惊讶的发现有没有这些负责人,数据不但没有下滑,反而略有上扬。我们集体决定这事不能乱说,要不会让公司觉得我们没有价值。

  因为公司成熟了之后,无论是打法模式还是节奏都已经找到了最适合的频率,其中换几个零件或者螺丝钉,不会影响整体效果。这就是现在的德国队,谁是现在德国队里的核心人物?是不是盯住克洛泽就万事无忧了?那穆勒呢?厄齐尔呢?赫迪拉呢?所以这就导致了第一个失球,前点克洛泽身边居然围了六个巴西队员,后点空无一人。

  玩过CM或者FM的同学都知道,当国家队的教练不好打,一个是要忍受长时间的联赛期,二是集训的时间非常短。

  看一下巴西队的首发阵容,11人分布在美国大联盟,意甲,英超,德甲,法甲,巴甲,俄超和乌克兰超级联赛,11个人在8个国家踢球,并且其中没有一个人是俱乐部队友。再看一下德国队的首发,11个人在4个国家踢球,分别是英超意甲德甲西甲。拜仁的队员有六人,整个球队的三条线都围绕拜仁球员打造,他们平时一起训练一起踢球,对彼此的习惯知根知底。

  所以在巴西队小组赛中,其实已经暴露出非常多的低级失误,但是由于有内马尔的光辉和前场的吸引火力,对手并没有能抓住。但是当面对德国队时,前场缺少了内马尔的带球和扯动,日耳曼人压力倍减,这样就能腾出手来挥舞着重拳。

  人员之间缺少磨合,彼此对队友的能力不熟悉或者是不信任,很多时候会成为创业团队的命门之一。并且过多的依赖某一个人,而不是每个人都在自己的位置做到最好。

  巴西只是将一些球星放在了一起,而不是挑选最合适的人组成一支球队。对于创业团队来说,最牛逼的人未必是最合适的人。如果巴西能从国内类似克鲁塞罗啊科林蒂安啊之类的劲旅挑一个后防线来做脏活累活,前场放在放上欧洲踢球的球星们去自我发挥,那么结果可能会更好一些。

  肯定会有人说那就放着马塞洛这种顶尖的边卫不用吗?但是我们看一下马塞洛 VS拉姆两个人在场上的传球路线图,你就会发现,一个爱助攻的边后卫固然好,但是不能一直当自己是边锋不回去防守吧?





 二、战术思想

  当巴西队一开场和德国打起对攻的时候,一人一拳打得不亦乐乎,当时就有了不祥的预感,缺兵少将的东道主有什么可着急的?毕竟在快速的攻防转换中,南美球队的后防肯定更容易出漏洞,只有把节奏慢下来,发挥出巴西球员的技术优势,才有了立足之地。

  但是斯科拉里把德国队当成了阿尔及利亚,想用犀利的进攻在乡亲们面前耍耍威风。只可惜在对攻中,战术纪律的混乱给巴西队狠狠的一刀。角球失手后,所有巴西队员面对德国队的前场高位逼抢,都表现出了极强的不适应,这就导致了第二个第三个第四个……

  现在,在任何一个领域,创业公司如果准备和大公司打对攻战,那么结果肯定会非常惨,哪怕胜,也会是伤敌一千自损八百。什么都想做的结果只会是什么都做不好,因为机会对于创业公司只有一次,而对于大公司来说,可以多次试错。

  无锋巴西选择了对攻,那么就是自己走上了悬崖。

  三、心态

  同样的阵容,同样的时间,如果再来一次的话,那么一定不会是这个比分。因为七个失球,有至少三个是因为巴西球员还陷在初夜被夺的悲伤时,再次被人强暴……

  所以到2球落后时,比赛场面已经惨不忍睹,巴西边后卫,冲到了对手禁区里,中后卫跑到了前腰的位置,后腰却回来用笨拙的防守来堵抢眼……

  这让我想到了上个月认识的一家创业公司,创始人是传统行业出来的,只是在咖啡馆里跟人聊天的时候,听到很多人说产品经理很重要,需要负责整个产品的规划啊未来啊什么的,就一个13个人的小团队,招了4个产品经理。那天,我拜访的时候,其中三个产品经理正在白板上激烈的争论用什么样的方式用户体验最好,而创始人一脸欣慰的跟我说:“我这团队真正的是产品经理主导的。”

  作为一名产品狗,差点对这样的老板跪下了,真是太重视PM了。只不过你让四个产品经理对一个程序猿提需求,想想我都为这个程序猿心疼。

  一个大公司,养上几十个PM,闲着没事画画原型了解一下国际趋势,搞搞用户访谈提升下逼格那是有必要的。但是作为一个创业公司,需要的不是民主,不是讨论,而是拍板去做。

  另外一个哥们,去了一个发展中的创业公司。不久前见到,他感叹的说:“当我部门裁掉20人之后,发现效率提高了很多。”因为这才是创业的心态,一个萝卜一个坑,那么就没有人可以推诿责任……

  当然,对于巴西来说,他们这个团队已经结束了这趟世界杯行程,虽然落地姿势丑了点儿,但是好歹也是四强。并且这场比赛对于他们也会是一个宝贵的经验,就跟很多连续创业才成功的公司一样,不断的磨练总会出一个战斗力很强的团队,到时就能神挡杀神佛挡杀佛。当然,斯科拉里需要先下课我们再接着聊。

  最后,请不要拿屡战屡败的国足来反驳我。那永远是一朵世界足坛的奇葩。

  P.S。为什么会写这么一篇不着四六的文章呢?我不是为了输赢,就是为了给阿根廷攒点儿人品……

点评

什么人会是阿根廷球迷,稀有物种啊  发表于 2014-7-11 11:24
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2014-7-10 11:02 | 显示全部楼层
巴西根本就傻了。。。第一个进球居然放木了一个人在角上,周围5米没后卫。。。我真怀疑这些人脑子坏掉了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 11:42 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2014-7-10 11:02
巴西根本就傻了。。。第一个进球居然放木了一个人在角上,周围5米没后卫。。。我真怀疑这些人脑子坏掉了

这是第一个假球嫌疑。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 11:44 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 11:42
这是第一个假球嫌疑。。。

我倒不觉得是假球,主场半决赛,谁能有那么大勇气。。。压力太大脑子坏掉的可能性比假球大
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 11:49 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2014-7-10 11:44
我倒不觉得是假球,主场半决赛,谁能有那么大勇气。。。压力太大脑子坏掉的可能性比假球大

11个人包括场下主教头都是压力大到脑子坏掉了?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 11:50 | 显示全部楼层
老太爷2008 发表于 2014-7-10 11:49
11个人包括场下主教头都是压力大到脑子坏掉了?

你的意思是你也认为打假球?
主教练可能没坏掉,但是他不能上场也没用。守门员正常也没用,后卫不配合
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 12:28 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2014-7-10 11:44
我倒不觉得是假球,主场半决赛,谁能有那么大勇气。。。压力太大脑子坏掉的可能性比假球大


不是那个意思。
我是说具体这个点球,所有人都一窝蜂往前点跑,后点居然大空档,简直是业余队的错误,但丁好歹是败人队主力中卫,怎么会愚蠢到那种地步?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 12:34 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 12:28
不是那个意思。
我是说具体这个点球,所有人都一窝蜂往前点跑,后点居然大空档,简直是业余队的错误, ...

总之不正常。。。我一个伪球迷都知道角球要防木了,他们竟然不知道
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 12:47 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2014-7-10 12:34
总之不正常。。。我一个伪球迷都知道角球要防木了,他们竟然不知道

假球也不就是说定,你灌我7个蛋。
可能是我先让让你,使得比赛起悬念,然后你再让让我,这样拖到加时才精彩。
不成想不善即时发挥的德国人真踢起来,球就扑到我脚下,我有破纪录的机会不能不用。
好了,当贼不成,连自己钱包都丢了,一下子吃哑巴亏。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 20:01 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 12:28
不是那个意思。
我是说具体这个点球,所有人都一窝蜂往前点跑,后点居然大空档,简直是业余队的错误, ...

负责盯防二娃的是luiz,这个球不是漏防,而是战术设计,二娃走的就是后点,前点狐媚和k神吸引防守的同时,还要负责把luiz的路挡住,就是类似篮球的一个挡拆战术。当然战术再厉害,没有tk要后点就打后点的脚法也是白搭,国珠挡拆也打过,但是脚法没有保证。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 20:18 | 显示全部楼层
Dangschee 发表于 2014-7-10 20:01
负责盯防二娃的是luiz,这个球不是漏防,而是战术设计,二娃走的就是后点,前点狐媚和k神吸引防守的同时 ...

那也不该后点敞开呀,巴西队员怕前点怕出神经来了?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 20:50 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 11:42
这是第一个假球嫌疑。。。

那个是盯人后卫被klose挡住的路线,一看这个就是德国人练过的战术。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 20:51 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 20:18
那也不该后点敞开呀,巴西队员怕前点怕出神经来了?

德国队员都往前点跑。盯人的当然也都往前点跑。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 20:53 | 显示全部楼层
Dangschee 发表于 2014-7-10 20:01
负责盯防二娃的是luiz,这个球不是漏防,而是战术设计,二娃走的就是后点,前点狐媚和k神吸引防守的同时 ...

而且二娃明显是从前点突然往后点跑。luiz要往后跟的时候突然发现被klose挡住了。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 21:06 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-10 20:18
那也不该后点敞开呀,巴西队员怕前点怕出神经来了?

防守角球正常都是盯人而不盯球。本来角球开出去前,狐媚ms要走后点,但是结果他突然又走前点,就把本来在后点盯他的蛋疼带走了,后点一下子就空了,这时候k神王婆似的外围挡住武大郎,二娃适时一插,潘金莲就被搞定了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 21:08 | 显示全部楼层
Dangschee 发表于 2014-7-10 21:06
防守角球正常都是盯人而不盯球。本来角球开出去前,狐媚ms要走后点,但是结果他突然又走前点,就把本来在 ...

真球迷
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 21:17 | 显示全部楼层
路易斯被克劳泽挡住,可惜盯克劳泽的人没有随机应变换人盯。
还有,谁能把这篇文章排除商业术语总结下?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-10 22:18 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 18:25 | 显示全部楼层
Dangschee 发表于 2014-7-10 21:06
防守角球正常都是盯人而不盯球。本来角球开出去前,狐媚ms要走后点,但是结果他突然又走前点,就把本来在 ...

不对,真的不对。盯人和盯球怎么能对立起来呢?否则要盯的人跑回半场,我中卫也跟着跑那么远么?
而且盯球也不是说跟着球跑,而是观察球的落点,我20年踢球时就知道站位的概念了,后来到德国知道这个词的德文叫“Stellungsspiel”。
只提盯人和盯球本身就是落后了,如果斯科拉里用这种二维的足球观念来训练的话,被狂灌7球也是活该。
空间这个第三维的重要性06年的意大利给我们上过很好的一课。主力中卫的卡纳瓦罗是那届的金球奖第二,06年的足球先生(对一个防守队员来讲很不容易)。他人不高,只有1米76,除了靠超常的弹跳力之外就是站位枪位能力。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 18:29 | 显示全部楼层
aua 发表于 2014-7-10 21:17
路易斯被克劳泽挡住,可惜盯克劳泽的人没有随机应变换人盯。
还有,谁能把这篇文章排除商业术语总结下?

路易斯根本就不该往前点跑,那是但丁的位置,他或者守住后点,让队友去盯穆勒,或者反过来。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 19:16 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-11 18:25
不对,真的不对。盯人和盯球怎么能对立起来呢?否则要盯的人跑回半场,我中卫也跟着跑那么远么?
而且盯 ...

球都没有罚出来,你怎么观察球的落点,而且德国队球员本来就是球发出之前都往前点跑的。按你这么说都在禁区内前后点站住自己的位置,人家进攻球员都一窝蜂往前点跑,你前点就2个防守队员,你怎么办。而且角球防守在禁区内本来就是人盯人,是角球防守在禁区内,你跑回中场人家当然不用跟你。站位本来就是一个运动的概念,抢位置也也要跟着进攻队员抢,又不是死站在禁区内那几个位置。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 19:27 | 显示全部楼层
Dangschee 发表于 2014-7-10 21:06
防守角球正常都是盯人而不盯球。本来角球开出去前,狐媚ms要走后点,但是结果他突然又走前点,就把本来在 ...

Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 19:45 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2014-7-11 18:25
不对,真的不对。盯人和盯球怎么能对立起来呢?否则要盯的人跑回半场,我中卫也跟着跑那么远么?
而且盯 ...

德国队第一个进球是战术定位球,利用挡拆,穆勒在后点进的。德国队全场7个拜仁的球员,这是国家队对俱乐部对的一场比赛。他们的这个配合是练过的。后来几个球,也是利用倒三角的后传进球的。先一个球员带球吸引巴西对后防,然后倒三角后传,这种配合是常年累月队员在一起练起来的,有时传球的队员甚至不用看后面,他就知道后有两个点的同伴跟上。

希望周日德国队继续这种配合撕开阿根廷的防线取得胜利。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 cleverliu 于 2014-7-11 20:05 编辑
Arterix 发表于 2014-7-11 18:29
路易斯根本就不该往前点跑,那是但丁的位置,他或者守住后点,让队友去盯穆勒,或者反过来。


你没看到但丁的位置有多少个德国球员,让但丁怎么防那么多人。
让他守后点,这是马后炮,自己盯得人没了,这么短的时间通知队友,而且队友就没有自己要盯得人了,难道二娃看到你守候点,他还会自己再跑回后点,像这种比赛,防角球的时候哪个威胁球员哪个人盯都是赛前说好的。因为这不是一般的防守,你可以采取区域结合盯人,这种角球被人抢到第一点就能形成射门进球,看看德罗巴12年欧冠决赛那个进球。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:04 | 显示全部楼层
vivian97 发表于 2014-7-11 19:45
德国队第一个进球是战术定位球,利用挡拆,穆勒在后点进的。德国队全场7个拜仁的球员,这是国家队对俱乐 ...

这种战术就跟98年阿根廷那个任意球一样,成功一次,以后对手知道了,研究过了,成功率就不高了。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:09 | 显示全部楼层
vivian97 发表于 2014-7-11 19:45
德国队第一个进球是战术定位球,利用挡拆,穆勒在后点进的。德国队全场7个拜仁的球员,这是国家队对俱乐 ...

而且这对发角球球员的脚法也有很高要求,球速的快,然后得过第一点,正好落到后点的位置,你让国足罚100个估计都罚不出
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:13 | 显示全部楼层
vivian97 发表于 2014-7-11 19:45
德国队第一个进球是战术定位球,利用挡拆,穆勒在后点进的。德国队全场7个拜仁的球员,这是国家队对俱乐 ...

不是说德国队进攻的差,而是说巴西防守的差,两码事。
德国队前几场又不是没罚过定位,怎么没见对方像巴西这么业余?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:14 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2014-7-11 19:59
你没看到但丁的位置有多少个德国球员,让但丁怎么防那么多人。
让他守后点,这是马后炮,自己盯得人没 ...

让你说的,巴西就是但丁和路易斯两人在防守,其他人都在禁区外谈心。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arterix 于 2014-7-11 20:20 编辑
cleverliu 发表于 2014-7-11 20:04
这种战术就跟98年阿根廷那个任意球一样,成功一次,以后对手知道了,研究过了,成功率就不高了。。


甭提那么远啦,巴西前一场进哥伦比亚那个角球也是落到后点让希尔瓦抢点的。
这么看,德国几乎可以说是仿制。巴西人既然自己知道这种战术,怎么让人还治其身?我怀疑呀我怀疑。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-7-11 20:24 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2014-7-11 20:09
而且这对发角球球员的脚法也有很高要求,球速的快,然后得过第一点,正好落到后点的位置,你让国足罚100 ...

多新鲜哪,德国这种顶级球队和国足就别比了。
关键不是落点,这是进攻方的任务。而是那个位置正好没人,这才是防守方的失误或者XX。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

我是开心果

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-6-15 22:04 , Processed in 0.119544 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表