老罗王自如的口水战真是刺激

timhu1122

我居然看完了！只能说王自如还是嫩了点呐

Phondular

samxysam2002 发表于 2014-8-29 13:24
但是，我记得刘翔在节目里说，只是口头上得到证实，他们还没有验证。再者说，我觉得罗永浩他们提供样机测 ...

我认为，这个是职业道德问题，人家花钱能找你做技术咨询，你应该尽技术能力所能为委托人提供咨询。什么叫“刘翔的失误是，没有管好公司。不知道哪个傻蛋，随手回了没啥问题的email”， 这也是人说的话？去医院看病，人家随口告诉你没事回去吧，死了残了人算谁的？人家找你做咨询你就随便回个email这是负责人企业该干的事吗？不说你故意发错报告，就这玩忽职守难道不是职业道德问题吗？？ 人家花钱让你找毛病，你说ok，要是能力有限没找到问题也就算了，毕竟咨询公司不是保险公司。之后在做评测的时候却尽其所能找问题，这个于情于理解释不通。锤子不是部完美的手机大家都不抬杠，要是报告里指出了评测中的诸多问题，而罗永浩团队没有或没有能力改善的，那个是王自如做了该做的事，进了该尽的义务。

这里我要指出的是，不是王自如批评锤子手机的每一个地方都是不正确的，而是对于锤子这样的新公司有着扼杀在摇篮里的恶意。这种恶意不是一个第三方评测机构该有的。当然大家知道王自如早就不是第三方评测的时候，这种恶意的目的性也不是没有动机的支持。用在评测中事实夹带着错误，夸大的问题，和莫须有的比较来实现其技术黑的目的，还表现的道貌岸然。

我觉得，锤子手机的好坏应该交给市场去决定。即使T1不够好，是不是能给个T2，T3的机会。人家手机还没大批量出货呢，就急着给扼杀在摇篮里。老罗历来就那个德行，德行不好也是真性情，是个可爱的“真小人” （易中天). 不是被狗咬在先恐怕也不会有这么失态的行为，况且人家后面是百十口子人和投资方的利益，挺身而出直面冲突这种人是有担当的。我觉得不应该因为个人对老罗的好恶而失去对事情的判断力，扭曲事实。

Phondular

李伯凌 发表于 2014-8-28 12:20
如果你想证明一个人厚颜无耻，而且将其曝光于大庭广众的话，最不该做的就是比他还厚颜无耻，而这个恰恰就 ...

老罗和别人放出了的狗打了一架，打赢了一条狗但让狗的主人和朋友喝着茶看笑话

Darkpriest

emil604 发表于 2014-8-28 11:03
说实话锤子手机就是一款正常的手机，没多好，也没评测的那么差。王的评测还没老罗的公司专业。糊弄外行可以 ...

赞同。我从来不觉得老罗做手机能做得多牛逼。可是现实是，老罗一边做手机的时候，一边嘲笑iphone，完全看不起三星，各种黑小米魅族等等，一直号称自己会达到iphone刚问世时候的高度。。
结果，出来了一坨翔，唉，脸皮是够厚的不然真活不下去

Phondular

samxysam2002 发表于 2014-8-29 19:37
请回复前，仔细看视频。人家刘翔说了。咨询是对工程机的，而且已经提交报告，结束了。罗胖子根本就避过这 ...

合同的细节你我都不知道，所以在这儿废口舌也无意。但是可以讨论合同达成的初衷，那就是让手机在量产前更完美。总所周知，量产机至少不会比工程机差，工程机里发现的问题应该会在量产机里改进，即使没有改进的那也在工程机里就存在了。老罗之后送去的量产机不管王自如有没有再搞一次其实并不重要。首先你评测里发现的”新问题“ 在对工程机的报告里有没有体现，很多东西应该是有的，比如说那个屏幕数据线（至于是不是真有问题不讨论，至少是你在评测里提出了新问题，之前却没提。）奇怪的是，王自如为什么对收费的服务还没有免费的测评来的上心呢？老罗既然是他们的咨询用户，本着对用户负责任的态度是不是应该在发现自己咨询过的产品有如此“严重”的问题时，告知对方，你这款产品经我们深入研究后问题严重，需要做大量改进。方案要另付费，这是不是更合情合理呢。

“测评机构没有义务全程为厂家提供被认可的服务，否则不就是做套帮忙卖手机了么，那才是最大的没有职业道德。”
你这是在偷换概念，履行义务方是咨询部，怎么是做套呢？？找到毛病改善了不是有利于消费者吗？难道王自如的咨询部何评测部是完全分开的两批人两套设备吗？
记得王自如的Zealer 2.0发布会上关于 “为什么要拿战略融资”这个问题中说道：“... 为了更加接近产业链条，不仅作最近的观察者，还要做参与者...不要做躲在角落里发牢骚的怨妇...而是要做产业的推动者..." 难道说他所说的产业的推动者就是吃完甲方吃乙方，然后高破产一个不禁折腾的就是对产业的推动吗？

samxysam2002

Phondular 发表于 2014-8-29 12:34
那屏幕连线的问题呢？给你钱让你找问题的时候说没事，转脸出评测就有问题，你也好意思。还有屏幕的问题既 ...

但是，我记得刘翔在节目里说，只是口头上得到证实，他们还没有验证。再者说，我觉得罗永浩他们提供样机测试，不能说100%是挑选的机器，但是肯定不是随手拿的。就算罗永浩有这个想法，下面的工程师至少知道自己做的产品是啥样。绝不会随便捡一个。而且，我看很多测评有时候都给两台，三台。这个取决于厂家。估计罗永浩觉得比较自信，在一个保密，所以决定只给一台。但是，你只给一台的情况下，就不能强求人家做对比了。

关于排线，我记得刘翔的解释是，工程样机没有做详细的拆解。报告里也没有这方面的内容。估计主要从用户角度测试手机的使用感受。毕竟这个是罗永浩吹的比较大的。后面咨询结束后，有了可对比的量产机，人家决定拆，至于结果告不告诉你，这个完全没有义务。刘翔的失误是，没有管好公司。不知道哪个傻蛋，随手回了没啥问题的email，被罗永浩抓着打而已。刘翔辩解在电话里没有说过这样的话，罗永浩直接避开，只追打emial，可以看出刘翔太嫩。

至于保密，我觉得也是刘翔嫩的表现，事先应该想到这会是罗永浩的重点。一味为消息来源保密，看似信守承诺，但是十分比较大。如果后续没有报告解释，估计会是个硬伤。

刘翔的团队，基本上还是比较天真。估计他们真的以为罗永浩会和他们拼技术，讨论测评的细节，以决定是否是自己测评有误。也不想想，这是罗永浩的一锤子买卖，坚持住了，估计可能活下去，有钱赚。如果没坚持住，那估计得赔上做培训时赚的钱吧。所以罗永浩拼了，也不难理解。但是罗永浩应该想到，自己吹那么大，就会被人放在显微镜下观察。

通过这件事，可以看出刘翔的团队需要有人负责risk management，奇怪雷军既然投资，应该知道这些，为啥不提示刘翔早做准备呢。

不过，我看了视频。虽然罗永浩口口声声说不提供车马费给测评和记者。但是，从那个口气里，这个所谓咨询费，估计在他眼里就是公关费。要不然只给一台机器，而且，就算刘翔做的不彻底，不专业。没拆机。那作为厂家可以问啊。为啥这部分没有，那部分没有。因为手机的维修，有时候也是用户考虑的。所以说，罗永浩啥都怪人家，这个真不能让人家接受。他自己说找的都是业内人士，只是缺乏经验积累。找个人去谈判相机模组，竟然选了个不好的方案。真是奇葩。都业内人士了，还能选个不好的相机模组。哈哈。怪不得刘翔。

大石头

看完后我决定还是买iphone

loewez

刘翔以为是去辩论的，所以带了一堆工具和手机，没想到一到现场发现老罗是奔着下三路去的，根本不让他说话，成功地把话题从锤子的质量问题引到了zealer的屁股问题上，刘翔想跟老流氓放对还是太嫩。

sxpic

老罗一开始说不要打断对方，结果一直在打断对方，完全是耍嘴皮子，没有最基本的尊重。

Phondular

先不说锤子手机如何。我觉得王自如的问题不是辩论的功力，是老罗直接戳穿了他的遮羞布。王自如确实有点耍流氓。老罗说的没错，你就是不独立，不第三方。再有拿人钱财替人消灾，老罗是买了“咨询服务”的。你给人家的报告说没问题，转脸做评测就有问题，还装出一副“教人做人的嘴脸”，这太恶心了。

guoshuaide

王自如一是嘴笨 二是准备完全不充分 三是脸皮薄

Phondular

guoshuaide 发表于 2014-8-28 03:09
王自如一是嘴笨 二是准备完全不充分 三是脸皮薄

好多东西和准备不充分没关系。我可真没觉得王自如脸皮薄，被问的理亏词穷到这份上了，还能继续坐在那儿。

你说人家屏幕的几个指数低于业内其他厂商的品均值，那好吧，既然我排名低，你说个好的我听听，王自如说保密。奇怪了，厂家东西做得好，为什么怕被点名表扬呢？？？你说没做过其他的，那我的东西怎么又低于业界均值呢。您准备再不充分也能说出个比这个强的吧，要是锤子都差到这份上了，这说不通啊。

你说我手机续航10000小时低于业内水平，那你说个更高的，他说不告诉你，这不是耍流氓吗？

lgms

看了两遍！十分过瘾

木瓜珍珠奶茶

哪里有看的阿

野兽帝国

炒得纷纷扬扬的
不过还是没啥兴趣看
罗耗子嘴炮打得再好也只是个锤子

老湿不给力

野兽帝国 发表于 2014-8-28 07:55
炒得纷纷扬扬的
不过还是没啥兴趣看
罗耗子嘴炮打得再好也只是个锤子

图样图森破，那叫情怀！
花3000软妹币买情怀，瞬间提升B格，还送你个手机，你还想怎样？

野兽帝国

老湿不给力 发表于 2014-8-28 08:00
图样图森破，那叫情怀！
花3000软妹币买情怀，瞬间提升B格，还送你个手机，你还想怎样？

还得靠手机提升B格那得是90s情怀了
所以特烦那些说买iphone大部分是装B的, 他们的B看起来就值那几百块.

abadebadu

野兽帝国 发表于 2014-8-28 07:55
炒得纷纷扬扬的
不过还是没啥兴趣看
罗耗子嘴炮打得再好也只是个锤子