中国那么好,为啥大家在德国.

满意啊满意

因为德国和中国一样好,怎么着.

wystan

好的地方竞争也激烈啊 楼主这都不懂 也就德国混着吧

xuxiaoyao

如果一样好，中国人还不回去，那真有病了

qinjinwen

原因大家都明了

live

什么时候上萍聚不用翻墙就好了。

qiao27

这个问题好难回答，头好痛～

鱼之乐

因为竞争力不够啊，还用问

boilingsnow

live 发表于 2014-10-18 09:33
什么时候上萍聚不用翻墙就好了。

很多人都是涉及到他自身的利益才不满。上访户也可以说，不强拆就好了。办事被刁难索贿的人也可以说，官员不贪腐就好了。呼吸道生病的人也可以说，没环境污染没雾霾就好了。子女被贩卖的人也可以说，没有人口拐卖就好了。你也只是国内访问不了你的网站，你才不满了。

中国的既得利益者顽固地抵制社会变革能够成功，就是因为中国的大部分百姓多年以来被训成了这样事不关己高高挂起的贱民。

一个国家的人要是普遍只盯着自己的利益，而对社会整体没有承担、关怀，这个社会就是不好的。
而如果以关怀社会的视角去看中国，中国现在的问题太多了。

满意啊满意

广义上,当为自己利益奋斗的时候,就是推动社会进步.

美国,英国等国的立国之本. 就是个人大于集体,私有无限神圣.至于这是不是人类规律不好说. 但肯定在一定时期内能提高生产力.

中国现在就需要这个增加生产力.
如果对物质没有更多要求了,就会加大精神层面道德层面要求,所以先吃饭重要.

美国妇女黑人选举权也是建国上百年后才有的.

英国废除死刑是上世纪九十年代末期.

所以民主也是一个发展的过程.

中国也是一个发展的过程.

你非得用人家达到发达程度的制度套中国的初级阶段,那就是一种破坏社会的行为.

满意啊满意

所以我提两个说法,是不是真理用时间检验.

1. 自利有利于社会进步,所以大家在德国这种自利行为,对中国社会进步有促进作用

2. 现在的中国套民主不会保护弱势,不会促进社会进步,相反只会更打压弱势让社会更退步

满意啊满意

所以等中国尘埃落定, 再推民主不迟.

中国平价人均达20000美刀就是尘埃落定.

现在推民主,你肯定搞不过欧美老牌民主国家,又失去开明专制的优势.

满意啊满意

那么中国民主后和现在的民主斗士有没有关系?

可以说没有任何关系.

有一把尺, 任何在中国没有达到平价人均20000刀的时候在中国强推民主的斗士,都跟中国真民主没关系.

哈德斯

啥破论题啊，这都能让楼主扯到制度上， 美国好，美国人也有在非洲工作的。北欧制度福利都好， 也有在中国待着的。
不用遇到制度 就反对，好像自己多高明。
哪里适合自己就在哪待着，不用非要强加到制度上，用道德高地去理论别人。

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是别人先提到制度的,我从来不主动谈制度,因为我认为德国的制度适合德国中国的适合中国都很好.

marklin

支持, 哪里适合自己就在哪待着,有什么好讨论的.

schatzlan

哈德斯 发表于 2014-10-18 11:50
啥破论题啊，这都能让楼主扯到制度上， 美国好，美国人也有在非洲工作的。北欧制度福利都好， 也有在中国待 ...

1万个同意!!

每个人要的东西不同, 经历不同, 自然选择不同.

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嗯,我对大家的看法深表赞同.最鄙视那种认为说中国好都应该滚出德国的傻叉.

longyang

回不去的感觉， 有时，国外呆久，就是华侨， 特雏的一累人

墨丽伊人

满意啊满意 发表于 2014-10-18 11:43
广义上,当为自己利益奋斗的时候,就是推动社会进步.

美国,英国等国的立国之本. 就是个人大于集体,私有无 ...

很中肯！顶！

路之zz

很多生活在国外的华人也仅仅是在使用其他国家比如德国提供的现有的各种机会以及便利，别人提供什么我就用什么，在自身所处的环境里去追求自己可以得到的最大幸福，国外的华人和国内的华人在这一点上是没什么大区别的，这大概就是部分华人嘴里的“民族奴性” ，有五十步笑百步的意味。

boilingsnow

满意啊满意 发表于 2014-10-18 11:43
广义上,当为自己利益奋斗的时候,就是推动社会进步.

美国,英国等国的立国之本. 就是个人大于集体,私有无 ...

对自己个人利益的争取，个人前途的奋斗，和对社会的关怀完全可以是不矛盾的。但在中国，不仅造成了一批麻木不仁的顺民，更恶劣的是造成了一批为了自己利益不惜违法犯罪损害他人和社会的中毒型拜金主义者，并且形成一种广泛的社会风气。比中国更贫穷的国家、国民有很多，国民对金钱的欲望和追求像中国这样肆无忌惮乃至丧尽天良也在所不惜的并不常见。

究其原因，可能是建国前几十年和文革时候的“禁欲”式和自我阉割式的畸形社会发展带来的物质大匮乏，和所谓改革开放之后金钱和资本突然涌入所带来的巨大反差和社会张力造成的。

中国社会最大的问题不是现在还不民主，而是他们拒绝往这个方向前进。
官方对公民意识觉醒的严酷打压，对法治社会建设的排斥。。。。

xuxiaoyao

什么是尺子？为何是20000美元？共党建国前，说没有文化的国家也能民主选举，不识字的也可以投票，不要有预设被选举人的选举，中国当时就需要全面的美国式的民主。

现在好了共党都建国60年以上了，说民主我们还没有准备好。还要等。

现在楼主说20000美元，等到20000美元，又可以改口说40000。

既然楼主说20000美元，那香港到20000美元了，为何又不可以民主呢？

鬼见不愁

我觉得用美元做标准不合适，好像我们会学习美国的民主一样，好像我们要放弃由中国特色的社会主义道路。
我觉得应该以人民币做单位，例如人均20万人民币的时候会实施民主。

这么做最大的好处是可以有效抑制中国政府人民币超发，遏止通货膨胀。我敢保证，只要这样许诺，将来人民币会越来越值钱，20年后，北京房价500块一平米，50年后一切肉蛋奶都会凭粮票供应。

应欣

鬼见不愁 发表于 2014-10-18 19:35
我觉得用美元做标准不合适，好像我们会学习美国的民主一样，好像我们要放弃由中国特色的社会主义道路。
我 ...

喜大普奔

给见鬼哥点赞！顶用人民币做单位。

满意啊满意

1. 中国现在很多人拒绝向民主走. 国家拒绝向这个方向指引.
这是完全正确的.

1)不确定性, 没有任何一个人能保证民主后中国还能发展这么快, 快不代表好, 不快一定不好
2)民主充满了扯皮, 效率肯定不如开明专制
3)民主容易造成反对派对国家的劫持,比如现在的香港, 10000人劫持700万人, 因为美国支持这1万人, 这样就容易造成外国在中国的代理
4)民主后的中国, 西藏, 新疆, 内蒙, 台湾, 香港, 必然独立或者先和汉地形成国家邦联形式,最终完全独立,如苏格兰.
从资源整合, 国家影响等方面考虑,这对中国肯定是极为不利的.
南海,东海利益要不要放弃.
5)民主后的中国,要么做欧美小弟,代表欧美利益,这必然要牺牲部分中国利益,要么扔坚持中国利益,那么这种民主为欧美不接受.
如俄国,民主国家,人民高支持率,不被欧美接受.
如叙利亚,民主国家,人民高支持率,不被欧美接受.
如伊朗,民主国家,人民高支持率,不被欧美接受.
你会说,这些国家不是民主,人家有反对党,有全民选举,连美国国会议员都承认人家是民主,只不过这种民主不符合欧美的利益.
因为俄国支持叙利亚,伊朗,叙利亚和伊朗反对以色列,以色列是美国盟国.
中国民主后要不要坚持自己的利益,如果南海,东海坚持,就是打击美国盟友日本和菲律宾,那么这种民主就仍然是欧美所谓的假民主,野蛮国家.

要相信自己的感觉,相信自己的判断.

limit

如今美国和他的北美
德国和他的欧盟
中国和他的东亚
三分天下的局势逐渐成型
中国背景在德国混，占尽两边繁华带来的好出，还有什么可抱怨的呢?

满意啊满意

2.20000美刀还是20万人民币不重要.

重要的是中国的民主必须是真民主.
1)所有政党都代表中国的利益,不能代表欧美的利益
2)西藏,新疆,内蒙,台湾,香港一个不能分裂
3)南海,东海要敢于动武
4)为了国家利益要敢于打世界大战
5)法制必须先独立,而且独立很长时间
6)国民必须很富裕
7)国民必须很文明

我认为,中国平价人均达到20000美刀,实现民主的物质基础就达到了.

你要说20万人民币,都是一个意思,那就是3万多美刀,我无所谓.

物质基础和文明程度没有达到之前,实现民主,煽动民主,不实现民主就不行,不实现民主就是野蛮封闭,就不是普世价值,小说是无知,大说是国贼.

中国的民主不是越早越好,而是应该越稳妥越好.

欧美对中国民主的要求,肯定不是为了中国人.

满意啊满意

3.现在的中国的开明专制制度有利于所有各方.

有利于中国,发展速度快,资源配置效率高.
有利于俄国,因为是隐式盟友.
有利于欧美,中国对外只有一个声音,国家政策容易判断.
特别是有利于傻逼日本和更傻逼菲律宾,
中国民主后对外开战几率肯定比现在要大.
这就是所谓民主中的民粹主义和为了获得人民高支持率而实行民族主义.

现在中国的政府实际上是抑制了民族主义的.这对各方都是一种贡献.

最后说几句,
美国希望你实现民主,对于民主的后果人家是不管的.
美国在中东强推民主,造成中东百年平衡一夕崩溃,美国是不管的.
美国如果在中国强推民主,必然有那么10到20年的过渡期,没准中国就崩溃了,这个后果美国也是不管的.
只有中国人,关心中国的华人,才真正关心中国的利益也是关心自己的利益.

满意啊满意

其实中国现在民主了,能到什么程度,在德国的大家也都是不care的.

从某种角度来看,占中,煽动民主,从客观上起到了娱乐自己的作用,让自己能看现实的剧.

这对于自己心情的调剂,也是有利的,就是没有武装剧,剧情还是相对平淡,主要各种导演太鸡巴面,哈哈.

鬼见不愁

现在中国经济发展那么好，国家又统一强盛，想打谁就骂谁，为什么要民主？我觉得人均两百万也不能民主。