251114，eBay上购买手机结果收到空包裹的处理过程，也许对论坛上喜欢私人网购的有帮助

wxwx2010

具体情况如下：
9月18日在ebay私人卖家处（100%好评，但是近一年没有卖出过东西）购买一台iPhone 5S手机（一口价购买），当时卖家帖子内不接受PayPal付款，通过邮件联系后卖家发来的eBay Rechnung里面有PayPal付款选项，于是使用PayPal付款。

9月19日卖家说已经用Paeckchen邮寄出来。他帖子里面确实也说是不带保险的Paeckchen

9月23日收到卖家说之前的Paeckchen因为接收用的Packstation地址不对被退回，已经马上用DHL Paket带保险邮寄出来，并且提供了跟踪单号。奇怪的是我的Packstation地址在9月20号和22号两天还都收到过包裹。我没有追究他之前的那个小包裹问题，因为觉得可能是他当时手写的地址邮递员没认出来。但是提出过质疑说我之前两天还收到过包裹，所以不是我Packstation的问题。
根据跟踪信息，包裹单于9月23日17点16分打印，并且于17点26分交给邮局。收到他如下消息时间是17点58分：
wie bereits heute mitgeteilt, ist das Paeckchen von DHL zurueck gekommen mit dem Hinweis -
Empfaenger / Paketstation - nicht bekannt. Ich habe nun die Ware erneut an Sie gesandt als
versichertes DHL Paket. Die Sendung koennen Sie Verfolgen anhand der ID: XXXXXXXXXXXXX
可以确定的说在这之前我没有收到任何他跟我说过小包被退回的消息。

9月25日收到包裹到达短信后于18点55分去取包裹，结果发现包裹里面没有手机，只有一些包装材料，并且包裹有被打开然后第二次封好的痕迹。于是晚上到家在eBay开了Fall，并且拍照上传联系卖家。卖家回复也快，同时也上传了他发出来之前拍过的三张包裹照片。

9月26日到邮局提交Schadensanzeige，然后把空包裹交给邮局工作人员。当时要求检查完毕后包裹邮寄到我的Packstation地址，这样我至少可以手上有一些证据。并同时通知卖家说已经提交Schadensanzeige，麻烦他收到信息后通知我，因为Absender才是跟DHL有Auftrag的关系。

10月6日一直没有收到卖家信息，于是发了消息询问。卖家24小时内没有回复。

10月7日把eBay Fall移交给eBay Kundenservice。当天卖家联系说没有任何消息，并且质问我为何要提交给Kundenservice处理。我当时的回答是eBay建议10月5日后如果没有任何消息可以提交Kundenservice处理。后来得知其实卖家这天收到那个空包裹了。

10月9日eBay让我提交一个警察的Anzeige然后才能把钱款退给我。此时我开始准备要Anzeige的材料，发现根据跟踪单号，DHL没有按照我的要求把那个空包裹投递给我，说是Ruecksendung eingeleitet， Die Sendung entspricht nicht den Versandbedingungen.，我估计是因为Packstation不能接受类似Reklamation后的包裹，于是空包裹于10月7日下午17点14分已经投递到卖家手中。当天我询问卖家时候他还是说没有任何消息。

10月13日联系了当地警察做了Strafanzeige。尽管警察当时说这个卖家有点奇怪，因为很少有人在邮寄东西出来之前做详细记录，并且问我是选择Diebstahl还是Betrug gegen den Verkaeufer，但是我还是选择Strafanzeige gegen Diebstahl von Dritte，因为我选择暂时相信是盗窃行为而不是卖家的Betrug行为，并且交流过程中卖家也给了我他的手机号码，尽管我从来没有电话联系过他。警察同时也给建议说如果我要走Strafanzeige这条路的话以后就要保留所有证据并且尽快anzeigen。我其实想的很简单，PayPal买家保护拿到钱就可以了。当天下午eBay通过PayPal把钱退给我。

10月18日收到卖家邮件，警告我说要我付款，他说他怀疑我把手机取出来然后说收到空盒子，要诈骗他，并且要我提供eidesstattliche Versicherung说明我没有收到手机。可记录的时间是9月25日18点55分从Packstation取了包裹，然后当天19点29分已经开了eBay Fall并且上传了照片。这中间34分钟包括我从邮局开车回家停到车库所需大约10分钟。我上网查询以后发现个人是可以索取eidesstattliche Erklaerung，而eidesstattliche Versicherung要法警或者律师才能向我索取。于是在消息中写了简单的eidesstattliche Erklaerung。

10月19日卖家说要手写签名的，并且发送了私人Mahnung给我，并且说要提出gerichtlich Mahnbescheid。我打印签署了一份eidesstattliche Erklaerung拍照通过eBay Nachricht发给他。之后就一直没有任何卖家消息。当天晚上我把所有新的卖家联系邮件，Mahnung，eBay/PayPal退款保存成PDF发给了当时接待我的警察。
这天下午我打电话给DHL询问过Schadensanzeige的结果，他们说10月16日已经用Brief的方式邮寄了结果给卖家，但是不能跟我透露内容，要我自己联系卖家，我猜测最后没有给卖家赔偿Versicherung，所以他10月18日收到信件后第一时间就是联系并警告我。我向他索取DHL的调查结果，当然他也没有给我任何回复。

10月20日（更新）卖家发来了DHL给他的信件。证明我之前对那份信内容的猜测是对的。

10月21日（更新）卖家打了电话来申明§ 447 Abs.1 BGB关于买家uebernehmen Risiko的问题。并且声称他的律师跟他这么说这么说的，并且就算eBay和PayPal有特殊的Bediegung，也不能凌驾于德国的法律之上。我的想法是如果这条成立的话，那么是不是说作为从私人卖家手上购买东西如果出了问题，钱财两空，而且Versandsversicherung只是跟Absender，或者说卖家有关系，那么买家就完全处于劣势了呢？而且这当中的冲突我个人觉得应该是他跟eBay/PayPal以及DHL之间，而不是说PayPal把他的钱划走退给我，结果他来找我要钱回来。
因为之前接待我Strafanzeige的警察建议我少跟卖家联系，甚至直接不回应，所以我仅仅是把整件事情的事实再跟他描述了一遍，并且跟他重申我没有收到手机。最后电话的结果是他同意先等我这边Strafanzeige的结果出来再看如何继续处理下去。不出意外的话跟卖家的联系应该就到此为止了。

10月22日（更新）跟警察告知昨天的通话后，警察明确告诉我不需要对对方的邮件，电话做出任何反应。我跟卖家交流得越多，越不利于检察院的立案调查，因为卖家会有更多的准备。

11月25日（更新）卖家今天发来邮件说DHL，PayPal以及eBay给他赔偿了，应该这个事情就划上了一个句号。

整个事情大致就是这样子。现在的问题是：
1. 如果卖家真的邮寄了他的手机，而当中是由于第三方盗窃而DHL拒绝赔偿（拒绝原因不明），他是否可以通过法律途径向我索取他的损失？
2. 他如果以Strafanzeige gegen Betrug到警察局提起诉讼，我应该如何应对？因为我手上唯一的证据——空包裹也没有了。
3. 他如果给我发来了gerichtlich Mahnbescheid，我可以Widerspruch，但是我想在这之前知道是不是说有具体案例或者德国的法律规定此类事件我应该先付钱给卖家，然后等最后警察定性了案件是Diebstahl后走DHL Versicherung我才能得到我的钱？
4. 如果我没理解错，之后的时间发展需要做民事以及刑事方面的应对准备。我后面应该如何正确应对？

谢谢各位！

steot

什么民事刑事的看不懂。
你没拿到手机，把你付钱买手机的钱重新拿到了。这事就这么结束了。你可以用这钱重新买手机去了。

yoyav

只能说还好是通过Paypal付的款。关注后续，楼主记得来更新哦

kidkudo

楼主你钱已经要回来了？
哪里搞得那么复杂

那等卖家举证吧，等他证明自己邮寄的不是空包裹，就ok了。mahnung那些你完全不用管，因为你已经完成了你的过程，而且邮局有记录已经包裹被签收

你放心，只要ebay认可了并退钱给你，你什么事都没有，总体ebay是保护买家的

wxwx2010

kidkudo 发表于 2014-10-20 16:01
楼主你钱已经要回来了？
哪里搞得那么复杂

钱已经回到当时的付款PayPal上了。或许整个事情是因为Diebstahl von Dritte，但是整个处理过程以及卖家的言行等实在有些无语。

现在警察的建议也是不要回复，也不要联系那个卖家。

也不知道DHL在接受包裹到投递过程中是否有称重记录以及Video监控。印象中我取包裹的Packstation是Video监控的，今天晚点时候再去确认一下。

谢谢回帖！

kidkudo

wxwx2010 发表于 2014-10-20 16:09
钱已经回到当时的付款PayPal上了。或许整个事情是因为Diebstahl von Dritte，但是整个处理过程以及卖家的 ...

DHL物流中心是由称重的，但是只是称一下然后贴上超重的标贴返回

以我在DHL打工经历即使有内鬼，你也没办法追寻，DHL的尿性是能给你送到就不错了。

另外我个人觉得100%好评不能说明什么，本身手机这种东西二手交易风险非常大，还居然用不带保险的包裹，我怀疑他本身就是来乍你的

wxwx2010

kidkudo 发表于 2014-10-20 16:52
DHL物流中心是由称重的，但是只是称一下然后贴上超重的标贴返回

以我在DHL打工经历即使有内鬼，你也 ...

这样啊。不过他后来还是用了DHL Paket邮寄过来。卖家今天把DHL的扫描件发过来了。

pattonoriental

安心睡觉就好

鱼之乐

不是退钱了么

BEILEI

楼主这事办得还真顺利。不过钱到手了就真的能安心了吗?  我估计这事还有后续。。当然真心希望就此完结。
iPhone 5S,还是有点价值的。。如果真定性个Betrug，谁也没好果子吃。。
如果我是那个卖家，我真寄出了iPhone 5S，我肯定也去Strafanzeige gegen Betrug。。

不知道楼主在9月25日收到包裹到达短信后于18点55分去取包裹，结果发现包裹里面没有手机，只有一些包装材料，并且包裹有被打开然后第二次封好的痕迹。。。。。。这里有人证吗？你包裹取回家了吗？还是直接因为包裹有第二次封好的痕迹留Packstation据收了呢？。。。

第2个，你买的货，运费付了多少呢，是带保险的还是不带的呢？

我了解得也不多，倒是跟楼主学到了些，确实钱在谁手上，谁多占点优势，还好是paypal付款了的。那个卖家倒霉点，如果真寄出东西了，要挽回点损失挺麻烦的。

不过寄出东西钱拍照很正常，我发出任何包裹，都拍照的，现在拍照方便呀，有些不带保险的包裹更是要拍照，拍照了不代表你寄出了，好歹换个自己心安。。我一般卖私人东西，都让别人直接汇款的，说明了丢失什么的都是买家承担。