决定回国觉得对不起孩子

QCheng1 · 发表于 2014-10-24 09:29

本帖最后由 QCheng1 于 2014-10-24 09:34 编辑

ananbear 发表于 2014-10-24 09:12
2000年扫地的阿姨有可能，我们家是事业单位，扫地阿姨算编配，差不多哦，说不定还高。2000年工资不低， ...

那我96年上大学时家里给我每月零用钱是500块。出租车只有我出去玩的时候才坐。每
周家和学校之间的往返我是骑自行车。上海的住宅哪有配备暖气，一般都是自己家里买
个空调。
电话我家好像是94年才装上的，之前好几年就登记申请安装了，但是线路不够就一直
等。等到外面线重新扩充排好了才能通到居民家里。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 09:38

whocare 发表于 2014-10-23 21:10
没有觉得是牺牲啊。在哪里都是要老去。在哪里都是赚钱。在哪里都要把孩子养大。在哪里都没有十全十美的生 ...

留德华人有3批

90年前就来的，70-80年代初，中国和德国一直有不多的学术方面交流，他们中间的大多数都回去了，因为是学术界高端人才，回去后大多发展不错。

90-00，这段时间有更多人通过各种方式来的德国，但是德国当时对工作签证卡得很严，毕业后基本都很难签上工作合同，由于89的事情，很多人依靠申请政治难民身份留下来了。回去的，多数是没法签下工作合同或者没法申请到难民身份的。留下来的很多人也改行了。那个时候是外国的月亮比中国的圆，所有毕业后能留德的都会想尽办法留下，没人能想到中国20年以后这个样子。

00以后至今，公费自费方式出来读书的为主力，配合一些婚嫁原因过来的。这个时候除了偷渡的或者黑下来的，已经没什么人申请难民，这批人的选择更加多元，因为国内的经济也开始起来了。

目测你们家应该是第二批的。

我前面说的牺牲主要是事业上和对上一辈的关照。至于生活上，除了吃得差点（吃对中国人远比对德国人重要），其他真是没有见过抱怨德国生活不好的。

事业上
你们这个年龄（40-50）在国内的同龄人参与了中国过去20年经济腾飞的历程，现在事业发展得应该不错，这正是因为不错所以他们中的很多人开始寻求出国移民的机会，上了年纪有了钱大家都想活得时间更长些嘛！对他们来说，选择面也广，会优先考虑移民政策更加接近华人要求的美加澳地区。对华人来讲，德国和这几个国家比没有什么优势。

回到你们在这里的事业，恕我眼界还比较窄，移民一代的家庭，通常在德国不会有大的发展，很多人转行做中餐，能留在企业里面的也罕有摸到管理层核心位置的，多数停留在高级的技术人员和专家级别，这就是极限，偶尔有几个爬到Vorstand级别也难做普遍例子参考。相对国内，胜在工作轻松，各种福利到位，社会保障齐全。偶尔对事业性较强的男人，让他30岁看到60岁的状态，有点痛苦。所以，现在也有一些留德20年资深的技术人员等孩子大了以后，回国进一步发展事业的。

上一辈
你们应该都有兄弟姐妹，所以不存在赡养无法协调的问题，最多是和兄弟姐妹要多商量。而这个条件，很多留德中中独生子女的家庭是不具备的，两面合起来共有4位老人，这是第三批留德华和第二批留德华很重要的一个分别。

下一代
我多加这个话题，因为国内的基础教育水平现在比德国毫不逊色，比如去美国读书什么的，从00年开始就不算什么稀奇事情，普通家庭的大批孩子高中毕业就拿到了美国高校的全额奖学金（中间只有911那之后3年出现过断层）。就我对国内国外初高中课本内容的观察，国内基础教育着重训练和记忆加深，适合培养一个专精的人才，国外基础教育涵盖的内容远比国内广，但是受师资力量局限，广而不精，多数孩子基础不好，以后就算选定了一个方向要做研究类的工作很累。这方面中国家庭必须要给与补充。

关于留德利弊，要分时代，分具体家庭状况，分个人预期，分远景展望来分析。真的要做全面分析，光看我们在论坛上七嘴八舌一番是远远不够的。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 09:40

ananbear 发表于 2014-10-24 08:02
送到这里先学语言啊。APS都是后来出来的，以前是什么人都可以来，一开始一年给语言签证，考过DSH进大学。 ...

我知道的情况（2000年左右）是国内必需大学本科至少1-2年才能申请这里大学读预科的。

ananbear · 发表于 2014-10-24 09:45

乐水鸣佩环发表于 2014-10-24 09:40
我知道的情况（2000年左右）是国内必需大学本科至少1-2年才能申请这里大学读预科的。

你忘了中介

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 09:49

ananbear 发表于 2014-10-24 08:45
你忘了中介

中介确实是万能的。。。我记得我当时需要办理赴德签证，排队排到了3个月以后，问中介人家说：你这种情况我们是没法办理的，我们都是择校申校办签一条龙服务的。你有了入学通知的请你自己去办理签证吧！

QCheng1 · 发表于 2014-10-24 10:17

本帖最后由 QCheng1 于 2014-10-24 10:55 编辑

乐水鸣佩环发表于 2014-10-24 09:38
留德华人有3批

90年前就来的，70-80年代初，中国和德国一直有不多的学术方面交流，他们中间的大多数都 ...

你很多都说得不准确啊。
通过64留下来的必须是89年10月之前到德国的才行，90年之后才到德国怎么可能由
于64才留下？90年前来德国的公派和自费的都有, 很多人没等到64开始就回去了,
当时的确是留不下来。遇到64的就留下来了。90年之后学工科的留下来是比较
难，到了98年施罗德政府就推出了IT绿卡，和IT沾边的不少人都可以申请。2005年
以后就有更新的政策，留下来工作很容易。

另外中国大陆最早公派的留德学生是80年来德国的，就是同济大学留德预备部派出
的第一批公费留学生, 里面都是选拔出来精英人才。同济大学留德预备部派出的后两
批留学生的质量比第一批要差不少。这次诺贝尔奖呼声很高的在美国的张首晟教授
就是当年80年第一批留德学子之一，他从德国回国后又再去了美国念博士之后就一
直留在美国了。他的儿子从小在美国出生长大，是个横扫5大藤校的牛娃。

miffy.baby · 发表于 2014-10-24 10:30

公鸡毛和鸭子毛发表于 2014-10-21 13:08
N多年前我爸爸曾经动员多我读他的研究生, 固体火箭发动机. 我当年二话没说赶快跑了.

哈哈哈哈哈爬楼到这笑翻了

dommie · 发表于 2014-10-24 10:42

lishzh66 发表于 2014-10-23 14:42
太片面了你只看到了孕检方面这里孩子少啊

我同事德国人被医生手术动坏膝盖背脊的好几个

我也觉得很奇怪
看病我好像还是更相信国内的医生。
不是说德国人的医疗水平不好，是他们的临床经验比较少吧。而且诊所的水平鱼龙混杂，医院的效率又很低

身边的一个朋友，中国人。拔智齿。拔到一半医生说对不起，你的太复杂了我搞不定，我给你转诊。就让他骑着自行车去另一家医院看。他去另一家医院脸已经完全肿了，拔完牙以后面部肌肉拉伤。。。又去做了两个月的face massage，一周做两三次。
现在过去好几个月了，脸还是疼。。。

老公上去长了个脓包去看病，也是转了好几次，最后医院给预约了个时间。结果到了那个时间，包已经自己破了，要看也没必要了。。。我上网查说，这种包还是要切开引流，自己破了的话下次还会长。。。所以就要等下次再去医院了。。。

安家龙 · 发表于 2014-10-24 10:47

鱼之乐发表于 2014-10-24 01:26
有些人就是觉得自己很重要
话说我觉得最好笑的是那种被人戳中要害恼羞成怒那种人
还很激动地写什么这 ...

你这个家伙，我是打游戏打到半夜忘记时间了，你也到半夜还不睡～～～

himmelblau · 发表于 2014-10-24 10:52

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himmelblau · 发表于 2014-10-24 10:54

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乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 11:14

QCheng1 发表于 2014-10-24 09:17
你很多都说得不准确啊。
通过64留下来的必须是89年10月之前到德国的才行，90年之后才到德国怎么可能由 ...

我没申请过政治避难和难民所以具体政策不了解，但是90年代初很多人都通过那个方式留下来的。

同济的那批并不是第一次踏足德国的中国留学生，80年前已经有申请到洪堡大学奖学金的例子。

鱼之乐 · 发表于 2014-10-24 11:15

安家龙发表于 2014-10-24 09:47
你这个家伙，我是打游戏打到半夜忘记时间了，你也到半夜还不睡～～～

我日夜颠倒，嘻嘻

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 11:27

dommie 发表于 2014-10-24 09:42
我也觉得很奇怪
看病我好像还是更相信国内的医生。
不是说德国人的医疗水平不好，是他们的临床经验比较 ...

国内的临床水平独步于武林了。。。

在德国能见到26岁就有三年临床经验在手术台上接生的产科医生么？国内有！还是个男的！还有同样年轻的妇产科主任。
http://www.wed114.cn/jiehun/zongyijiemu/20141023134012.html

当然，德国培养医生的流程和周期都比国内长，理论功底应该还是可以的。德国医生要是去中国工作也非常吃香。

QCheng1 · 发表于 2014-10-24 11:38

乐水鸣佩环发表于 2014-10-24 11:14
我没申请过政治避难和难民所以具体政策不了解，但是90年代初很多人都通过那个方式留下来的。

同济的那 ...

你所见到的90年代初靠64留下来的那批人肯定都是89年10月前踏上德国国土的。我认
识好些这样的人。即使80年前申请到洪堡大学奖学金，但抵达德国肯定是80年或者
之后。我前面说的中国改革开放后的第一批公费留学生，他们是80年夏天到达德国
的，但是他们其实79年就被国家挑选出来，先是集中去某地学习一段时间的德语，80年
才正式来德国。我家里有亲戚就是这第一批里面的，他们是第一批这个说法是当时
中国教育部说的。

jianring · 发表于 2014-10-24 11:43

dommie 发表于 2014-10-24 10:42
我也觉得很奇怪
看病我好像还是更相信国内的医生。
不是说德国人的医疗水平不好，是他们的临床经验比较 ...

医疗水平是一回事，看病难又是另一说了，简单的常规检查，还是这边氛围好一些吧。事情没有绝对的啦。

QCheng1 · 发表于 2014-10-24 11:46

dommie 发表于 2014-10-24 10:42
我也觉得很奇怪
看病我好像还是更相信国内的医生。
不是说德国人的医疗水平不好，是他们的临床经验比较 ...

一线城市的三甲医院的医生水平是相当不错的，虽然不一定个个都好，就是看起来太
费劲了。

Aquaspirit · 发表于 2014-10-24 11:46

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QCheng1 · 发表于 2014-10-24 11:50

Aquaspirit 发表于 2014-10-24 11:46
这边看病没那么多人，没那么拥挤，而且环境要干净舒适好多。

对的。这里医院硬件设施好、设备好、环境好，就是医生水平未必比得上国内三甲医
院。国内三甲之外的医院只能看点小毛小病，有时候小毛小病都看不好，和三甲医
院差距不是一点点。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 11:51

QCheng1 发表于 2014-10-24 10:38
你所见到的90年代初靠64留下来的那批人肯定都是89年10月前踏上德国国土的。我认
识好些这样的人。即使80 ...

很容易理解，80年中后期来的学生90年代初或者中才能毕业，一毕业才有身份的问题要解决。应该没人在学生身份的时候就申请转换成难民身份吧？

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 11:53

QCheng1 发表于 2014-10-24 10:38
你所见到的90年代初靠64留下来的那批人肯定都是89年10月前踏上德国国土的。我认
识好些这样的人。即使80 ...

你说的是教育部派出的批次行为，不是个人的行为。路甬祥81年上半年就已经学成归国了。

Aquaspirit · 发表于 2014-10-24 11:55

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QCheng1 · 发表于 2014-10-24 11:58

乐水鸣佩环发表于 2014-10-24 11:51
很容易理解，80年中后期来的学生90年代初或者中才能毕业，一毕业才有身份的问题要解决。应该没人在学生 ...

他们就是在学生时候就转了政治难民身分，和普通学生身分不同的，这样打工和以后
的就业都没有任何限制。北美澳洲不都是这样吗。美国好像当时划到89年底还是90年
初前到美国的大陆人。澳洲最松，划到90年年底。这批人当时被称为是拿了64血卡。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 12:01

QCheng1 发表于 2014-10-24 10:58
他们就是在学生时候就转了政治难民身分，和普通学生身分不同的，这样打工和以后
的就业都没有任何限制。 ...

关于64又涨知识了，但是不影响我知道很多人90年代还在申请难民的情况。

QCheng1 · 发表于 2014-10-24 12:01

乐水鸣佩环发表于 2014-10-24 11:53
你说的是教育部派出的批次行为，不是个人的行为。路甬祥81年上半年就已经学成归国了。

那的确是的。我说的是中国教育部的公派的公费留学生。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 12:23

QCheng1 发表于 2014-10-24 11:01
那的确是的。我说的是中国教育部的公派的公费留学生。

恩。这点我相信大家不用再纠结，不论70还是80来德，他们那批人的人员构成和背景都可以归入第一批留德华

http://bbs.wenxuecity.com/germany/291061.html

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 12:30

QCheng1 发表于 2014-10-24 10:50
对的。这里医院硬件设施好、设备好、环境好，就是医生水平未必比得上国内三甲医
院。国内三甲之外的医院 ...

这里就医一般先去Hausarzt，所以也就没有什么设备设施方面的领先了。

多数情况下，Hausarzt的初诊结果和判断，是严重影响之后的病情发展和治疗过程的。

AufAlpen · 发表于 2014-10-24 12:40

此楼各种东倒西歪，，，，，，哈哈哈哈哈

Aquaspirit · 发表于 2014-10-24 12:44

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乐水鸣佩环 · 发表于 2014-10-24 12:51

Aquaspirit 发表于 2014-10-24 11:44
还好吧，这个不一定的。很多小病不一定非得看家庭医生，也可以直接去其他专科，比如耳鼻喉科的医生，诊 ...

我只举一个自己家的例子，我妈09年感到胸部有异物，上午去医院检查，医生初步判断需要切片确诊，然后中午出结果不是良性的，下午马上就安排手术切除异物。做完手术医生说还好你来得早。后来还是进行了2次化疗才稳定下来。

这种情况你可以试想一下德国的反应效率。

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萍聚头条

[家务琐事] 决定回国觉得对不起孩子

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