姜文重解《一步》：我的电影一直在寻找真相

芳芙香蓉

文/秦婉 采访/法兰西胶片、秦婉
柴智屏

　　《一步之遥》上映数日，口碑两极，与《让子弹飞》一样，种种“过度解读”奇文涌现，而更多的普通观众声称“看不懂”。凤凰娱乐再度独家专访导演姜文，誓要针对影片细节以及当下姜文的心态洞察个究竟。

　　出于对工作团队的尊重，此次姜文与制片人马珂、编剧组长廖一梅，以及编剧组成员于彦琳、孙悦、孙睿一同受访。在首映礼之后的采访中，针对情绪化的负面评价，主创们似乎还有一些不满，而在公映之后，更多的解读文章涌现，他们反倒从容了起来。姜文坦言，很喜欢那些充满想象力的解读，只不过“没有人跟我想到一块儿，夸我好的也没有想到一块儿的，谁要跟我想的一模一样我会很恐惧的。”

　　至于“看不懂”这件事，他用了片中王天王的文明戏做比喻，“王天王的戏是最能让观众懂的，因为他不想了解真相，作为大家很容易的‘懂’，他做的非常出色，但这种东西对观众有什么好处呢？只不过让观众养肥了一个王天王而已，观众在一个事实的面前不但停滞了还倒退了。”所以说白了，《一步之遥》与姜文过去的电影一样，想让观众越过层层假象，最终看到真相。

　　由于采访时间有限，凤凰娱乐未能将电影中所有的疑点让编剧们一一解释清楚，不过最后姜文给我们讲了一个有关“话太黑”的小故事，或许能有助于大家看懂他！

芳芙香蓉

把“马走日是太监”作者找出来，请他写剧本
凤凰娱乐：如今《一步之遥》出现了很多过度解读，比方说马走日之所以没接受两段爱情，因为他是太监，然后很多留言就说，“原来如此，终于懂了”。您对这种过度解读会反感吗？

姜文：我不反感，我特高兴。
廖一梅：我们都乐喷了。

姜文：说的有鼻子有眼的，老佛爷给他一把按炕头上，说他是他的面首，还引用了我以前的电影《李莲英》，（《一步之遥》）这是《李莲英后传》。
　　你要是有机会的话，帮我把这人找着，我希望他加入我们的编剧团队，真的，其实这种人是能写剧本的，其实我一直在物色这种特别有想象力的，没边没沿儿的人，我一定要把他请来给我写一个《二步之遥》。我就找这个人，有想象力的社会会变得幸福一点，会变得进步一点，就会变的不那么犯轴，不那么阴险恶毒，因为事情你只要是卡在那较劲才会掉进阴险恶毒、贪嗔痴里边，你海阔天空的话，就不会。

凤凰娱乐：您会担心这种评论对普通观众造成的误导吗？

姜文：我不相信老百姓会那么傻，会相信一个评论两个评论，那要那样的话，发个文件全国不就好了吗？不是这样的，我觉得每个人都带有一个脑袋，这只能刺激大家的想像。

凤凰娱乐：您觉得现在的普通观众有没有能力去接受这部电影里庞大的信息量？

姜文：我这么说，你跟你的女朋友说话，跟你妈说话，跟你的姐妹说话，也都不能把你的话完全原样的理解，人和人之间的沟通交流总会有流失，总会有意想不到的附加，所以人才不断需要沟通，通过艺术形式，因为每个人的脑子就是一个世界，我们说这是白色的，每个人脑子里反应的白都不一样，所以才有《罗生门》这样的电影出现，一个事一个案件，多种表述，要不然这个世界早就太平了，为什么中东还能那样，为什么乌克兰能这样，为什么普京和西方能这样，怎么就说不明白呢？多明白。

廖一梅：一个有黄疸病的人看见的白色就是黄色，谁给他解释，他看到的永远是黄色。

姜文：（举起自己的手机壳，上面是钢铁侠的标志），有人知道这是钢铁侠，有人说这不是皮皮虾吗？有人说这是iphone，有人说这是ipad，这是反映什么？反映你对这件事情的认识和你心里到底存在什么，其实造出它的乔布斯已经和它没有关系了，所以在这两者之间找他的平衡其实是徒劳的。

　　就像我们有红学会，这些所有的文章如果有一天让曹雪芹看的话，他会说你们说的是哪个东西啊，他不一定能明白或者看的懂，或者他们也没必要非得让曹雪芹说你这个说的对不对，我还是举那例子，我们对“维纳斯”对“蒙娜丽莎”的猜测有几百年了，其实猜测本身就挺好玩的，你说哪个猜的对，没法说，达芬奇也不知道。所以对我来说只要有乱七八糟的想法，这事我已经完成了，我可能站在电影的后边，在单面镜那儿看大家的各种样子，我会很开心，而且有可能最后变成我下一个电影的素材。

　　我从来不会要求，我是这么想的，你必须得这么看这电影，那没有这样的创作者，那何必呢，你让他想像的越多越好。
凤凰娱乐：您是自己刷手机刷到这种评论的吗？

姜文：别人告诉我的，我从来不看，我眼睛花，那字太小，我听，有什么事说一下，就太逗了，那天乐得趴地下了。我是万万没想到有这么看这事的，你说他有没有道理？有道理，而且有想象力。但是如果他明白马走日前边那段是吹牛的话，他就会往另外的方向想了，他把这吹牛当真了，说明马走日这个牛吹的也像真的。

芳芙香蓉

何为专业评论？不闹情绪，尊重创作人

凤凰娱乐：您之前首映过后说过，现在的评论都不专业，那对你而言什么样的评论是专业的呢？是“马走日是太监”这种，还是给您分析得非常透彻学术的那种，和你想到一块去了？

姜文：没有人跟我想到一块儿，这个你放心，夸我好的也没有想到一块儿，没有可能的，我也根本不追求这个。谁要跟我想的一模一样我会很恐惧的，什么人啊这是？我们俩可以在同一世界上并存吗？这是我恐惧的。关于专不专业这事正好问廖一梅，因为那天这句话是她说的，结果那个记者呢，愣说成是我说的了，把人家那话给抹了，你问她。我们编剧9个人，我们5个当代表，我一个人说，我觉得不尊重人。

廖一梅：当时那记者问我是15号（首映礼结束之后的一天）的时候，因为我在评论里看到的是情绪，仅仅是一种情绪而已，我没有看到一个人是用安静的态度来探讨一个问题，用一百多个字、不看电影谁都能写出来的话、在任何电影身上都是可以的一个话，来谈论我们用4年花了这么多人力物力来拍的电影，我觉得是一种情绪化的表达，这就叫不专业。至于专业是哪种，你说想象力那叫专业，起码认真看认真想了，不是说他说的对，而是说他认真考虑这个问题了，没随便说话，他在分析，他对这个电影是非常认真的态度，起码是一个尊重的态度。

姜文：这个我觉得可以算专业，起码对电影来说，前边说的情绪化的说什么都行，不看电影的这么说也行，看场足球这么说也行，吃顿饭这么说也行，这就是另外一回事了，情绪是另外一回事。

芳芙香蓉

群众看不懂？我的电影一直在寻找真相
凤凰娱乐：当时《太阳照常升起》上映后大家也说看不懂，现在《一步之遥》也有些普通观众说弄不明白，这两个片子在这两个时期都被观众说看不懂，在您看来是在说明同一个问题吗？

姜文：这我哪知道，应该不是一波人。从20年前我拍《阳光灿烂的日子》就有人说看不懂，因为它不是一个线性故事，它是自己制造了一个真实感，再踢翻自己真实感的故事，夏雨杀耿乐，最后又往回转说没这么回事，旁白里也说，到底看没看见米兰？米兰和于北蓓是不是同一个人？当时大家也说为什么，本来挺好的为什么给否定了？但是这并不妨碍大家喜欢或者看。

　　我是很简单地告诉你，真相不是那么容易的，我的电影一直在寻找真相，寻找真相的过程中会不断越过一层层的假象，这是我一直拍电影的目的，我觉得电影如果不能促使人对真相挖掘的兴趣，那它就变成一个另外一种东西了。

　　所以我想跟你说的是，关于看不看得懂这个事，在第一部就有，《让子弹飞》都有，因为看不懂就搞各式各样的解读，我觉得挺好。王天王的戏是最能让观众懂的，因为他不想了解真相，他就说，一个妓女死了，她的相好还在场，肯定是相好把她弄死了，找一个理由就说，你当了总统，你挣钱不给我花，就把你杀了，拿刀砍三次，今天是只杀不奸，明天只奸不杀，后天是又奸又杀，看我的戏得看三遍，他龙虾三吃了，作为营生作为效果，作为大家很容易的“懂”，他做的非常出色，但这种东西对观众有什么好处呢？只不过让观众养肥了一个王天王而已，观众在一个事实的面前不但停滞了还倒退了。

凤凰娱乐：然而群众在您的电影里一直是麻痹的。
姜文：王天王不打算打开群众的大门，只是给你一个很舒服的米汤喝，这是个奸杀的戏，不但把奸杀演了，还给你演三天，这种事是容易做的，但这种事对谁有好处呢？

凤凰娱乐：这些群众当中怎么没有一个人跳出来，说你这是真的吗？
姜文：马走日跳出来，武六也跳出来，武六开始很坚信他说的，不但坚信还帮他拍成了电影，最后武六发现不是这样。
凤凰娱乐：武六改变的线索是在哪里？她是被感情，被马走日的精神状态打动了吗？

姜文：我觉得事情是这样的，一件事情的促成有复杂的原因，也有武六自己的身世和她自己对社会的认识，也有现场的情况，没有任何事就是我们俩一见面就形成的，你的30年和我的50年都作为积累。

　　一个人看东西，小孩子为什么很真挚很执着地看一个东西，看一双纯洁的眼睛，是因为他反映到视网膜里面让大脑认识这件事，是通过看到的每个细节，他没有存底，成年人看实际上只看最多30%，70%是迅速能明白的，所以成年人看东西，看着你也可以想着他，已经不专注了。

　　我想说的是，当武六和马走日碰撞的那一瞬间，可能我们听到的是一句，我能相信你吗，而实际上在他们两个人脑子里边，有各种连接，让他明白侦探经常不是靠逻辑，而是一个灵感告诉他，这个男的一定有问题，然后去推理过去，所以这不是我们这个戏要谈的问题，而是武六和马走日都站在了王天王要麻痹的那件事情的相反点上。

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葛大爷戏太少？拍戏无常规，群演都当主角拍
凤凰娱乐：马走日，项飞田，这两个人从名字上看应该是个对立并行的关系，但实际上项飞田总是游离在主线之外，按理说两个人到结尾应该是有对撞的，但又没有，甚至在最后项飞田这个人几乎快消失了，为什么这么处理，为什么葛优戏那么少？

姜文：他就那么少。我记得我看过一个电影叫《暴力史》（大卫-柯南伯格导演作品，2005年），我一般不记得导演叫什么名，那才是一个好电影，特别有意思。开始俩杀手，特别酷，一看以为像《低俗小说》一样，结果到咖啡馆打劫，一进去“乒乓”几下被咖啡馆的老板全干死了，觉得铺垫这么多，这俩什么也不是，都死了，其实这挺好玩的。

　　哪儿有套路啊！哪儿有常规啊！我跟我们的演员说过这么一句话：我们没有主角，没有配角，我们所有的包括群众演员都当主角来拍，我们每个群众演员，从服装造型到各方面，跟主角一样。生活中也是这样，一个故事本身是主角，故事传达的东西是主角，至于谁在里边走了，长了短了，我觉得这个反倒给我带来惊喜。

芳芙香蓉

美术造价太高？不关心价钱，爱花多少花多少
凤凰娱乐：这部电影的美术也像一个主角，这是您特别重要的一个表达吗？
姜文：我觉得我们电影里边的每一个瞬间，每一个道具，都是经过选择的。美术是柳青，服装是张叔平，这些人都是顶级的，很厉害的。
凤凰娱乐：很好奇您在美术上投入了多少？

姜文：这不是我掌握的事了，得问制片人。你关心花了多少钱？我都不关心多少钱，爱多少钱多少钱呗。
马珂：其实特别简单的一个道理，因为他是个年代片，他所有布景、美术道具到服装，这些东西都是现在没有的，所有的东西都要做，做的话就自然有一个体量。所谓的高和低是根据故事本身来去测定，你要具体说多少钱，我回去再查查，反正是不便宜，在当时那样的一个场景，来的都是达官贵人，都是社会名流，穿的都不差。

凤凰娱乐：不便宜？有上亿这么夸张的数字吗？

马珂：那不可能花这么多，一件衣服能花多少钱？
有些很多是租的，从巴黎租，包括LV箱子都是LV提供的，那几十个箱子可能没价。

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摄影机器人为表现武六是个纨绔子弟
凤凰娱乐：武六那台摄影机器人，突然蹦出三只猴子，猴子在控制机器，而隔壁又是项飞田被武大帅拘在那儿，武大帅让他退化成一只猴子，这两个戏挨得很紧，就有联想，是不是在嘲讽我们现代人的某种状态？

孙睿：也不是嘲讽，现在很多发烧友，买一好几万音响，武六也是一个电影发烧友，只要能让她实现电影梦的，她都会去买，电影里她需要移动轨，就需要这个机器。所以这是武六自己想的。她是纨绔子弟，爱玩，爱玩就各种玩吧。

凤凰娱乐：这个机器一圈都是摄影机，拍出来的不就是全景摄影吗？

孙睿：那你不能这么想，这么想那后边的戏都没法看了，奔月什么的都没法看了，它就是一电影。
凤凰娱乐：那不一样，奔月有超现实的意义。

姜文：很多现在实现的东西，实际上五百年前就已经想到了。

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大帅饭前唱军歌源于外地学生练《论语》
凤凰娱乐：为什么武大帅家里吃饭前要唱“不能装”？

孙悦：那是我们中戏的故事，一些外地的学生普通话不好，表演课老师要求他们每天早上在楼下起晨功练普通话，练的是白话《论语》，“知之为知之，不知为不知，是知也”，得念成“知道就是知道，不知道就是不知道，不能装”。我把这个故事讲给姜老听。

姜文：她把这个故事说了之后，我们觉得表演得真像山东口音，
正好山东大帅家里要练家训就用上了。

芳芙香蓉

葛大爷最后穿婚纱因只有女人能开枪
凤凰娱乐：一个困扰了所有观众的问题：葛优最后为什么会穿婚纱？

于彦琳：这个编剧组里女的多，我们后来就决定这个片子只有女的能开枪，马走日是例外，但是因为项飞田又必须要开一枪，打跟他一块儿走的那人，那怎么办？折中一下，最后让他穿婚纱，其他男的没法摸枪。

凤凰娱乐：这个弯绕得太大了，观众怎么可能明白这一点呢？

于彦琳：看着好玩就行，葛大爷穿婚纱什么时候见过？

姜文：我能跟你说一事儿吗？这话或许可以加强你对他的“懂”。
　　有这么一个饭馆，实际上是以饭馆为伪装，里边有别的特殊服务，晚上呢，就有人饿了，比如你吧，你老婆不在，自己不会做饭，就去买方便面去了。到那说“来包方便面”，老板说“要东北的吗？”你说“我就要方便面就行。”老板说“东莞的？”你就奇怪了，“方便面！”老板又问“澳门的？”你说“我要包方便面”，那老板说“对不起，你话太黑我听不懂。”

　　他为什么听不懂人家买方便面？他心里想他这是一鸡店，后边好多各地来的鸡，但是皮儿上写的是小超市，不是说买方便面这事不懂，是他想的太多了，想复杂了，老想着自己那一摊儿，这俩反正是岔了，就是个方便面的事。也许是买只鸡。

凤凰娱乐：他要是想买只鸡，那就可以直接上楼了。

姜文：那个人就说，“嘘，我就是”。都是这种事，脑子里装的太多。

廖一梅：这是真事，我们去新加坡演出，两个演员一高一胖，说想吃榴莲，半夜从旅馆出来打了一车，说我们要吃榴莲，（司机）一看俩男的，一高一矮的，半夜出来要吃榴莲，直接拉红灯区去了，说这就是吃榴莲的地儿，给搁那儿了。每个人都是以自己的脑子来想一件事。

诗雨

恰符合了影名，永远只差那么一点点。。。。。。一步之遥！！！