巴伐利亚电网不扩容的话，每年多花1亿欧成本

voip

2月24号消息
巴伐利亚电网急待扩容，如果不建新的运输路线，将来每年用电至少要多花1亿欧的成本，这是EEX 和EPEX Spot刚出的一项研究结果。

德国的电能集中在北部和东部，利用风力发电，但是用电大户都在南方。目前没有足够高压线路输送电能。2013年巴伐利亚曾经有建造两大“电力高速公路”的提案，但是没有得到通过。

如果目前情况不改变的话，南方电价又要涨价。

Ronalchuan

Seehofer现在是明确反对Stromautobahn的

Arterix

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 11:36
Seehofer现在是明确反对Stromautobahn的

不要电高速那他想干神马？

Ronalchuan

Arterix 发表于 2015-2-25 11:46
不要电高速那他想干神马？

他主张不需要北边来的电，bayern自己的就够了，去年年底他和Thüringen的州长一起公开声明反对高速，而且反对的规模太大了，没有哪个村子愿意高速从边上通过，电网要建也得建的九曲十八弯

Arterix

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 12:28
他主张不需要北边来的电，bayern自己的就够了，去年年底他和Thüringen的州长一起公开声明反对高速，而且 ...

哦，他认为不需要北边的电啊。行啊，他别再把核电抬出来就行。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 12:31
哦，他认为不需要北边的电啊。行啊，他别再把核电抬出来就行。

不要北边的电，要么国外买电，要么核电，难道还能是州长自己手摇发电。。。

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 12:53
不要北边的电，要么国外买电，要么核电，难道还能是州长自己手摇发电。。。

也就是说根本还是要核电。

我从技术角度不反对核电，但是既然政治上决策摒弃核电，全国就该齐心合力发展新能源。
否则又返回去折腾，结果还不又是广大纳税者消费者买单？

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 13:02
也就是说根本还是要核电。

我从技术角度不反对核电，但是既然政治上决策摒弃核电，全国就该齐心合力发 ...

要满足大规模工业化生产的电力需求，水电和核电是两个稳定靠谱的选择，新能源能提供的电力可能有限，我是感觉无法委以重任。
政治上可以提理想，但是实际问题怎么解决？新能源发电的费用增加，不还的一样是广大纳税者买单吗。

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 13:09
要满足大规模工业化生产的电力需求，水电和核电是两个稳定靠谱的选择，新能源能提供的电力可能有限，我是 ...

水电和核电的后续成本都很难预料，特别德国这种国土狭小的情况。
新能源带来的其实是电价下滑，几年来欧洲电力市场批发价一直走低。之所以消费者没从中获利，商人谋利无多的天性自然不会不是个解释，他们借新能源补助税提价，程度远超必需。
新能源的最大问题不是量小，而是其潜在的不稳定性，也就是北方无风，南方阴天黑天的情况。这时如果正好赶上用电高峰，后果就很难设想。虽然目前这种情况至今仍未遇到过，但按德国人啥事都要有备无患的秉性，厂家必须预备一些传统发电站来做后盾。这些发电站即使不起用也产生费用，国家给新能源的补助也有这方面的成分。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 13:27
水电和核电的后续成本都很难预料，特别德国这种国土狭小的情况。
新能源带来的其实是电价下滑，几年来欧 ...

但是就目前运行下来的费用统计，水电和核电貌似还是最经济，效率最高的发电方式。
风电电机不仅需要高额初期投入，而且风力发电可能更适合于一家一村这种小地方的生活用电，再说拜仁那地方貌似也没有大规模的风口。德国这种一年大部分时间阴天的国家，也不适合搞大规模的太阳能发电，目前欧洲运行良好的大规模太阳能发电项目在法国南部和西班牙那些阳光充沛的地方。新能源目前来说，还没有能稳定提供大量电力的发电方式。德国又出台政策禁止核电发展，电价我是感觉持续在上涨，从我收到的账单上没看到电价下降过。这还是在有新能源补贴的情况下，如果这部分补贴没有了，还不知道电价要如何提高。

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 13:41
但是就目前运行下来的费用统计，水电和核电貌似还是最经济，效率最高的发电方式。
风电电机不仅需要高额 ...

不能只顾眼前啊，将来核废料，水库淤泥啥的都是大问题。

德国风力发电已经有规模了，所以才有北电南调的问题。因为电机位置都在北边海岸线，那里受大西洋影响风很大。说到太阳能，德国南部的日照也足够了，东部也有潜力，而且太阳能晶体板的发展还没有到顶。

我还是那个看法，电价提升主要不是能源补贴的责任，而是商人贪财。

Ronalchuan

xianwubo 发表于 2015-2-25 13:41
但是就目前运行下来的费用统计，水电和核电貌似还是最经济，效率最高的发电方式。
风电电机不仅需要高额 ...

电价上涨是因为Umlagensteuer越来越高，而不是发电成本上升，发电成本现在低到很多火电厂越发越赔本。但是为了调峰的需求只能继续开机。发电厂的人跟我讲他们有时候发出来的电用不了再用发电机当电动机反转把电耗掉

xianwubo

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 14:13
电价上涨是因为Umlagensteuer越来越高，而不是发电成本上升，发电成本现在低到很多火电厂越发越赔本。但 ...

我记得以前看过的文章，国内有些坑口电厂或者火电厂也有这种问题，发出来的电卖不出去，存不下来，只能自己再“消化掉”。
这就是想讨论下传统发电方式和新能源发电那个更经济可靠些。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:06
不能只顾眼前啊，将来核废料，水库淤泥啥的都是大问题。

德国风力发电已经有规模了，所以才有北电南调 ...

但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展，德国不算适合大规模发展太阳能发电的国家，年日照强度和天数都不够。

kidkudo

Arterix 发表于 2015-2-25 13:02
也就是说根本还是要核电。

我从技术角度不反对核电，但是既然政治上决策摒弃核电，全国就该齐心合力发 ...

德国环保主义者和一些民众真心脑残

被绿党和一些人忽悠，然后让大家都为电价买单，他们还觉得这样买的是安全

新能源补助的部分全部落入一些企业口袋里，包括那些做Pv的，这批人捞了钱直接走人了，政府还来擦屁股

又不修电网又不愿意自己发电，当自己是神阿

技术没有到那一步就不要瞎搞，否则只能浪费钱。我是坚决反对关闭核电站的，你看看法国，电价多低。日本出了事故关这边什么事


而且你说的风能，其实照样后续有很大问题，包括风机维护和电网并网。而且遇到自然灾害，风能基本就是废物

Ronalchuan

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:24
但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展， ...

对，所以德国大力发展的是分布式太阳能和风电发电，而不是中国或者南欧那种集中式的。像Bayern那种很普遍的几千人的村子，一个风车完全够用。不过现在新的问题是，最新出台的规定风车必须距离住宅十倍于自己的高度，这样造成了在bayern几乎没地方可建了

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:24
但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展， ...

拜仁本来就不想要德国的

你哪年上课的啊？固体物理一直没停下发展。。。

Ronalchuan

kidkudo 发表于 2015-2-25 14:27
德国环保主义者和一些民众真心脑残

被绿党和一些人忽悠，然后让大家都为电价买单，他们还觉得这样买 ...

德国这边担心的还有关于核废料的处理问题，德国不像中国直接把废料运到塔克拉玛干埋了就成，这边人口密度太大，没有地方存储。

Ronalchuan

而且如果在储能问题上能有大的进步的话，新能源发电的优势就大大扩大了。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:32
拜仁本来就不想要德国的

你哪年上课的啊？固体物理一直没停下发展。。。

哈哈，拜仁国是拜仁民众心中永远的名字。
大概6年前的课了吧，也许太阳能板的热转换效率有提高，但是德国的天气情况估计不是几年内能有大变化的事。

Arterix

kidkudo 发表于 2015-2-25 14:27
德国环保主义者和一些民众真心脑残

被绿党和一些人忽悠，然后让大家都为电价买单，他们还觉得这样买 ...

我知道你喜欢核电

不过，自然灾害对核电站也不会留情啊，不是正好说日本嘛，那就是纯自然啊，连绿派所谓的人为因素都没有。当然风力也要面对这些问题和将来报废问题，什么新技术不需要发展一步到位呢。
法国当然核电便宜，他们的核废料一直往德国运（Ｇorleben表示压力不大）。
至于政策激进让贪心商人钻空子是政治问题，只能从政治上解决。核废料又何尝不是政治问题？否则还不会出现绿党呢。

xianwubo

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 14:32
对，所以德国大力发展的是分布式太阳能和风电发电，而不是中国或者南欧那种集中式的。像Bayern那种很普遍 ...

记得前几年德国对房屋顶加装太阳能板的房主有财政补贴，有收购多余电力的优惠，当时貌似响应政策的房主数量有限，这几年这些优惠政策貌似也停止了。分布式太阳能发电也可以实现，不过经济性和效率相比集中式太阳能发电的方式，会打一个挺大的折扣。
风电一个风车的发电量够几千人村庄日常使用吗？这电我倒是严重没想到，受教了。不过这个新规定。。。拜仁也许还是发展沼气发电更现实些

Arterix

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 14:13
电价上涨是因为Umlagensteuer越来越高，而不是发电成本上升，发电成本现在低到很多火电厂越发越赔本。但 ...

你说这个是个事实。
发电过多说明新能源技术已渐成熟。

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:45
记得前几年德国对房屋顶加装太阳能板的房主有财政补贴，有收购多余电力的优惠，当时貌似响应政策的房主数 ...

是啊，沼气也是一种新能源嘛

Ronalchuan

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:45
记得前几年德国对房屋顶加装太阳能板的房主有财政补贴，有收购多余电力的优惠，当时貌似响应政策的房主数 ...

当然是理想情况下，尤其是再加上村民的PV和其他一些发电装置，这些对发电厂的运营打击很大，但是讨厌的就是风不是一直吹，所以发电厂得赔本运行来保持削峰填谷

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:53
是啊，沼气也是一种新能源嘛

那倒是，拜仁那么多动物粪便，特适合一家一户这种小范围的生活用电的形式。

Ronalchuan

Arterix 发表于 2015-2-25 14:40
我知道你喜欢核电

不过，自然灾害对核电站也不会留情啊，不是正好说日本嘛，那就是纯自然啊 ...

福岛虽然不碍欧洲事，但是切尔诺贝利还一直悬在头上，现在乌克兰说“石棺”已经裂了需要加固或者从新加一个石棺棺，但是他们就是没钱，据小道消息说这也是乌克兰赖上EU了的一个原因，你们要不掏钱，那大家一起辐射吧

xianwubo

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 14:57
当然是理想情况下，尤其是再加上村民的PV和其他一些发电装置，这些对发电厂的运营打击很大，但是讨厌的就 ...

是啊，发电厂不能像铁路系统一样，必须按照最大日间需求设计供应量。

Arterix

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 15:00
福岛虽然不碍欧洲事，但是切尔诺贝利还一直悬在头上，现在乌克兰说“石棺”已经裂了需要加固或者从新加一 ...

从这点，核电的危险性看出来了。不出事便罢，一出事就没完。
我是觉得如果全球仍在搞核电，那宁肯还是采用德国的技术，其它人家我还真信不过。

kidkudo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:40
我知道你喜欢核电

不过，自然灾害对核电站也不会留情啊，不是正好说日本嘛，那就是纯自然啊 ...

而且法国核电站都修在边界上，哪天包头巾的袭击了，德国也跟着遭殃

日本的电站本身结构还是有问题，加上离海近。。。欧洲相对好一些。

以后成本下降了，核废料都可以直接送出太空，这都是技术可以解决的问题。从概念上说，核电其实也算新能源的一种，而且比起其他技术还不算成熟的新能源，它非常稳定