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楼主: ein

[辩论] 关于最近欧元贬值之随想

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发表于 2015-3-13 17:22 | 显示全部楼层
陶瓷虾 发表于 2015-3-13 15:44
卢布贬值也没有可比性,卢布是被动贬值,导致通胀,欧元是主动贬值,要的就是通胀。

对的。就是因为欧洲有通货紧缩的危险才开始搞QE,目的要得就是通胀。。
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发表于 2015-3-13 17:22 | 显示全部楼层
陶瓷虾 发表于 2015-3-13 15:44
卢布贬值也没有可比性,卢布是被动贬值,导致通胀,欧元是主动贬值,要的就是通胀。

有道理。

而且还有对外贬和对内贬的区别。人民币一直是对外升,对内贬。
有筒子说,欧元贬值资本家高兴,打工者揪心。其实人民币的情况不一样?小部分(相对人口基数)有钱人拿着人民币到国外花,高兴了。一般群众听说出口受影响,要担心工作岗位不保了。
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 楼主| 发表于 2015-3-13 17:24 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-13 17:25 | 显示全部楼层
ein 发表于 2015-3-13 16:24
那不就更没影响了

其实物价涨是肯定的。这是QE最终目的,欧洲现在就是担心经济陷入通货紧缩,这很可怕。。。
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 楼主| 发表于 2015-3-13 17:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-13 17:29 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-13 17:29 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2015-3-13 16:14
德国很多农作物水果不都是进口西班牙意大利的欧元区国家么。。

现在的农业不是原始农业,从碰洒的农药,到拖拉机,收割机用的汽油,以及运输过程中的费用。很多都依靠汽油。米国农产品中汽油价格占比重要到30%,欧洲估计石油用量要少不少,但是欧洲汽油本身就比美国贵很多,农产品中汽油价格占比例也不会很少。
同样是德国生产的工业用品,生产中需要的原材料,和能源,都是以美元计价的。这部分价格就会上升。厂家就必须通过涨价来弥补生产原料价格的上涨。
如果生产厂家一定要保持原有价格的话,唯一可以做就是降低工人工资。
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发表于 2015-3-13 17:31 | 显示全部楼层
ein 发表于 2015-3-13 16:29
那这么说现在的通胀还是Positiv可控了。


现在欧洲是有通货紧缩风险,物价指数都是负增长的,所以央行才开始QE印钱,等通胀真高了,央行就要开始升息。。当然第一步是先停止QE。
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发表于 2015-3-13 17:32 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2015-3-13 16:25
其实物价涨是肯定的。这是QE最终目的,欧洲现在就是担心经济陷入通货紧缩,这很可怕。。。

资本家害怕通缩,通缩对拿固定工资的人而言,没有什么坏处。
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发表于 2015-3-13 17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 cleverliu 于 2015-3-13 16:36 编辑
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:29
现在的农业不是原始农业,从碰洒的农药,到拖拉机,收割机用的汽油,以及运输过程中的费用。很多都依靠汽 ...


我觉得你还是了解一下欧洲央行包括全世界那么多国家搞QE的目的是啥。。还有很多尤其欧洲央行的主要任务是啥。。
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发表于 2015-3-13 17:38 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:32
资本家害怕通缩,通缩对拿固定工资的人而言,没有什么坏处。

大家都不消费,资本家东西卖不出去,厂家破产倒闭或者裁员,最后倒霉的还是拿固定工资的人。。
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发表于 2015-3-13 17:39 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2015-3-13 16:38
大家都不消费,资本家东西卖不出去,厂家破产倒闭或者裁员,最后倒霉的还是拿固定工资的人。。

需求是一定的,不会因为你印钞票,原来每天吃三顿饭,用一个手机的人,现在改吃10顿饭,用3个手机。
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发表于 2015-3-13 17:41 | 显示全部楼层
就像美国QE,并没有解决美国经济本质问题,最大的效果是提高股票和房产的价格。
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发表于 2015-3-13 17:42 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:39
需求是一定的,不会因为你印钞票,原来每天吃三顿饭,用一个手机的人,现在改吃10顿饭,用3个手机。

算了。不跟你讨论了,有兴趣你可以去看看通货紧缩还有通货膨胀给经济带来的危害。。。
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发表于 2015-3-13 17:44 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:39
需求是一定的,不会因为你印钞票,原来每天吃三顿饭,用一个手机的人,现在改吃10顿饭,用3个手机。

什么叫需求是一定的,经济不好,资本家东西卖不掉,直接结果就是裁员或者降工资,工资低了或者没工作了。更没人消费,这就是个恶性循环。。。
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发表于 2015-3-13 17:45 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:41
就像美国QE,并没有解决美国经济本质问题,最大的效果是提高股票和房产的价格。

一个是有饭没饭吃的问题,一个是喝汤还是吃肉的问题,孰轻孰重大家心里都清楚。。
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发表于 2015-3-13 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuxiaoyao 于 2015-3-13 16:52 编辑
cleverliu 发表于 2015-3-13 16:44
什么叫需求是一定的,经济不好,资本家东西卖不掉,直接结果就是裁员或者降工资,工资低了或者没工作了。 ...


以日本和美国QE的结果看,大量印刷的纸币,都没有进入生产领域,也没有拉动所期望的需求。而主要到了资本领域。中国版的QE也是这样。中国M2货币供应量那么大,但是市面上货币还是很紧俏。QE出来的钱都去股市和房市了。如果真要拉动需求,最有效和最直接的方法不是QE,而是减税或者直接向市民发钱。这是在QE前,美国曾经干过,但是花街不喜欢。这样不能拉动股市。美国政府其实是花街代言人,所以也就不搞直接发钱了
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发表于 2015-3-13 17:53 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:50
以日本和美国QE的结果看,大量印刷的纸币,都没有进入生产领域,也没有拉动所期望的需求。而主要到了资 ...

钱本位统治世界一天,就不安宁一天,这倒是实话。
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发表于 2015-3-13 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 cleverliu 于 2015-3-13 17:00 编辑
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 16:50
以日本和美国QE的结果看,大量印刷的纸币,都没有进入生产领域,也没有拉动所期望的需求。而主要到了资 ...


恩。直接发钱给希腊,意大利,西班牙那些欧猪国家,这些本来就不爱工作的老百姓真开心死了。。
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发表于 2015-3-13 18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuxiaoyao 于 2015-3-13 17:07 编辑
cleverliu 发表于 2015-3-13 16:59
恩。直接发钱给希腊,意大利,西班牙那些欧猪国家,这些本来就不爱工作的老百姓真开心死了。。


反正好事是落不到劳动人民头上的,QE肥的是资本家,福利肥的是harz4,出钱的总是中产阶级。或者赶快买房子,投股市,或许还能顺带喝点汤
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发表于 2015-3-13 18:10 | 显示全部楼层
xuxiaoyao 发表于 2015-3-13 17:06
反正好事是落不到劳动人民头上的,QE肥的是资本家,福利肥的是harz4,出钱的总是中产阶级。

对的。这个世界就是好事落不到劳动人民头上,资本家都是最赚钱的,当然还有类似徐才厚这样的,就是百分之的人掌握着这个世界上百分之几十的财富。。
所以要赚大钱就去当老板资本家。。
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发表于 2015-3-13 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrll 于 2015-3-13 22:45 编辑

欧元贬值的真正原因是货币宽松政策,实际就是超发货币,俗语大量印票子,真正担心的是通货膨胀和物价飙升无法避免。任何事物或政策都是双面剑,欧元做为国际存储货币的地位也将动摇。所以无论从微观还是宏观上都有弊端。
货币宽松政策实际上也是为欧债补窟窿,刺激经济,这算一针兴奋剂或强心剂属于抢救行为,但副作用或说后患无穷,剂量不适当也许直接要了欧元的命。
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发表于 2015-3-14 14:40 | 显示全部楼层
cleverliu 发表于 2015-3-13 17:10
对的。这个世界就是好事落不到劳动人民头上,资本家都是最赚钱的,当然还有类似徐才厚这样的,就是百分之 ...

资本家吃肉还能造点什么出来,徐菜猴,郭白熊这一大票老丘八们吃肉吃出啥了?
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发表于 2015-3-14 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 车水马龙 于 2015-3-14 19:49 编辑

问德国人有毛用?德国人挣欧元花欧元,顶多旅游之前换点外币,欧元涨跌跟他们有什么关系?欧元贬值的话题热火朝天,也只是局限在中国人圈子里,中国人要么就是攒几年工作经验回国的,要么就是要贴补国内父母家人的,欧元贬值短期内不能带来涨工资的后果,那就直接等同于财产缩水,能不讨论吗?老死都不回国的中国人能有几个?出发点不同,自然看法不同。这种事情跟德国人讨论能讨论出个毛?德国人说贬值好,大家就都应该跟在德国人的屁股后面拍手叫好?

点评

+11111111  发表于 2015-3-18 12:17
+10086  发表于 2015-3-15 10:38
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 楼主| 发表于 2015-3-14 20:50 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-14 22:48 | 显示全部楼层
ein 发表于 2015-3-13 16:29
那这么说现在的通胀还是Positiv可控了。

QE开始前市场调查德国已经在进入通缩的边界了,所以不能不推出QE,生产力没有大幅上升的情况下进入通缩是十分危险的。短时间内民众感觉生活质量上升,实际上是在给国家慢慢放血。
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发表于 2015-3-14 22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 清水鱼 于 2015-3-14 21:59 编辑
kitkat 发表于 2015-3-13 13:17
其实这完全是看个人需求的,对象不同,看法本来就不同

一个马上要去美国度假的,肯定觉得欧元贬值对他不 ...


很可能有一些人是这三种情况同时都有的,那对他们来说,真的是需要患得患失的看了
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 楼主| 发表于 2015-3-14 23:00 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-15 10:17 | 显示全部楼层
德国是出口大国,那欧盟其他国家呢?欧元贬值确实促进欧洲经济和就业率,欧洲央行玩的大招啊,房子便宜了,车便宜了,奢侈品便宜了,奶粉童车啥的都显得大大便宜了。可怜我是做进口的,国内厂家没涨价呢,我这买货成本已经自动提高20%了,不涨价得喝西北风去啊,涨价客户肯定又不爽,越来越难做,烦死偶了。
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发表于 2015-3-15 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
ein 发表于 2015-3-13 16:24
那不就更没影响了

看不下去了。。。欧元贬值是结果,原因是货币超发(QE),货币超发会导致物价上涨,自产的会涨,进口的更会涨!去年日元贬值刺激出口,你看看现在日本人过得好不好
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