德国对外国留学生缺乏足够吸引力

Falling.Skies

Falling.Skies 发表于 2015-6-30 20:31
很简单，自信来自于硬道理：中国学生的平均智商比德国学生高，通俗易懂的话说就是，德国学生脑子笨。所谓 ...

论尖子，那日耳曼绝对二流，俄罗斯，美国，犹太，中国，看看奥赛结果就知道了。发达国家要是像中国一样浪费人才，早就一蹶不振了。

冰雪十字军

Falling.Skies 发表于 2015-6-30 23:15
论尖子，那日耳曼绝对二流，俄罗斯，美国，犹太，中国，看看奥赛结果就知道了。发达国家要是像中国一样浪 ...

我是说不同人种智商的上限，东亚人平均高，但天才比例低，特别白痴的比例也低，白人相反。智商上限不是比奥数。。。
平均智商东亚人最高，这早就被证实了，但是分布过于正态。

umzug2013

特莱宁

特莱宁。。。。

长汀烧大块

冰雪十字军 发表于 2015-6-30 11:02
欧美的教育体制明显是后发制人，中国学不来。

学不来是因为人太多了，大家都想上好的大学，可惜好的学校就那几所，于是挤破头。


在我看来国内的筛选是在高中阶段尤其是高考，而这里的筛选是在本科阶段

长汀烧大块

冰雪十字军 发表于 2015-6-30 23:19
我是说不同人种智商的上限，东亚人平均高，但天才比例低，特别白痴的比例也低，白人相反。智商上限不是 ...

我不认同你说的 一个国家的科技水平在于天才数量。

天才数量也许可以决定诺奖多寡，不过一个国家的科技水平我觉得在于整体素质，一个东西的研发不是一两个天才可以完成的。现在国内的科研水平不高，那是因为投入还不大，另外时间还不够久。一个新成果的研发一个Knowhow，那是要前期投入很多资金，经过一段时间才能看到成果的

Schritte

Falling.Skies 发表于 2015-6-30 23:15
论尖子，那日耳曼绝对二流，俄罗斯，美国，犹太，中国，看看奥赛结果就知道了。发达国家要是像中国一样浪 ...

我没有说日耳曼人是一流， 人家是一流还是二流，我下不了定义，不过你可以下。

我从头到尾是说， 中国学生高分和能力是根本两回事， 而且不光在德国， 在欧美国家， 中国学生都这样，而且我也说了， 德国工程师也不是一定在大学接受培训。你怎么知道你的推算能力比别人强。

看到差距，有什么不敢承认的，有必要用实用主义烟雾弹吗。你说那么多， 一会人家这个技术不咋的， 那个技术不实用， 还是老老实实先把高端印刷机，纺织机做出来吧， 这个更实用。这样一个普通技术拿出来之前， 你不要扯什么平均智商比人家高。
当然我不是要否定中国人， 中国有自己很优秀的东西， 也可能是中国人最擅长的， 我烦的就是老是说数学特别好， 推算能力比人家强，如果我说你的推算能可能连德国职业学校的学生不如的时候，或许你已经大发雷霆了。

中国人那么多人呢， 肯定也有自己的产业优势， 每个国家都这样，你不会不知道美国聘用很多德国工程师吧? 或许你会说， tja， 一个个推算能力那么差，还不是去那里从事最低的工作。

不过我个人倒是特别佩服中国的动画水平， 或是我可以称他们为动画领域的工程师，这个我一定要为中国点赞。不过中国的动画制作水平其实一直都很好， 一开始就很好， 这个中国绝对有资本向世界炫耀，只是因为政策导向问题没有被人们重视而已， 但这个技术从一开始就在那

umzug2013

啪啪盖

啪啪盖

特莱宁

特莱宁

Falling.Skies

Schritte 发表于 2015-7-1 09:59
我没有说日耳曼人是一流， 人家是一流还是二流，我下不了定义，不过你可以下。

我从头到尾是 ...

很简单，当助教改卷子的时候，要一步步的跟着他们算，看他们哪步算错了，没错的步骤还要给分，OMG，看卷子的时候还这步要点分，那步要点分。要在中国，即便使用正确的公式，结果算不对是不给分的。

看来你就知道个印刷机，纺织机，本科中国纺织大学毕业的？呵呵，btw， 纺大的模特班不错。中国更多的精力放在个人消费类电子，移动通信，新能源汽车，核能，航空航天无人机，这些大产业上，你的那些小玩意，按照考大学填志愿l来说就是二本的冷门专业，国际全球性的年会也不会超过千人的规模。who cares?

我估计，真的有可能在美国从事科研工作的中国人的数量比在美国工作的工程师还要多，当然，工程师就是打杂的，经济形势不好的时候，可以被 lay off 掉的。again, who cares?

Schritte

Falling.Skies 发表于 2015-7-1 20:58
很简单，当助教改卷子的时候，要一步步的跟着他们算，看他们哪步算错了，没错的步骤还要给分，OMG，看卷 ...

中国有还有纺织大学吗，呵呵
我们好像讨论的是中国学生高分和能力不符， 缺乏创新能力， 现在你非要把题目改成国家和国家的之间的比较， 不过你说的那些各个国家都在做， 中国只是在做， 只是这些领域还没到达世界最前列吧。
电子消费类， 等先超过日本和韩国再说不完。相机镜头看看是哪个国家的吧
核能种类多的呢， 如果你想说核能发电， 好像这方面法国还是领先的吧。核电能也会被新能源取缔的，只是时间问题， 这里没时间赘述了
航空航天无人机还是免了， 你汽车无人驾驶还离人家十万八千里呢，等这个先赶上再说吧。

术业有专攻， 等创新能力提高了， 你上面的说的就都领先了。
你也不要拿你数学好来秀了， 你考到1分太正常了，不拿一分天理何在， 从国内开始你不知道做了多少题了德国学生才不翻翻复复看书呢， 说的应该是你自己吧。
其实我跟你一样，从前一直认为中国人数学很好，出国后， 才知道根本不是那回事， 主要是国内宣传的， 特别是奥数啊， 以及GRE， GMAT数学部分考生， 中国学生几乎都是满分， 然后就是在国外读理科专业的(非数学专业), 高数部分中国学生都可以拿高分，然后给人的感觉，中国人数学好， 数学好不就是你说的智商高，聪明吗。可到专业阶段怎么都掉下队了。 就像来德国的一个哥们(不是说你,别紧张),德国人连这个题都不会做，这个根本就是我们高中学的， 真笨， 等看到人家张量分析做出来后，百思不得其解，他高中数学基础都一塌糊涂呢。怎么可能。?
其实这个就是我回你的发言一直在说的， 人家才是真正实用至上呢， 很多非数学专业的不是像中国人那样学数学， 他们的重点是分析， 当一个部分， 例如你拿1分的那个数学部分成为解析一个实际问题障碍的时候，
你说的那个数学部分人家能轻易搞定并能反超。他不仅要知道怎么解，还需要弄清为什么这样解， 这个就是你和人家的区别。 当然你可以说， who cares!

你也不要拿奥数来标榜中国人聪明了， 你举这个例子只能侮辱中国人智商低无下限。你也不要拿亚洲人平均智商比欧美人高，现在看根本就是欧美对亚洲的嘲讽。
中国的奥数从上世纪80年慢慢开始的，特别那个时候最热诚的国家还有个前苏联。 中国的奥数已经是成为一个国家的image, 那可是中国的一件大事， 当然我不是说不好， 当然好了， 我也是中国人， 当然希望中国人获奖啊。从县里比， 再到市， 再到省， 再到全国。 国家队拿第一不是太正常了。求你下次不要拿这个做支持你论断的依据了。

我讨论就到这吧， 还是我说的， 坦实点。慢慢来， 我也相信中国会走在前列的，我也不希望中国像你说的只要留守一亩三分地是中国将来的发展走向， 这个题目就太大了， 我等平民百姓是无法定调的， 所以你也不要像国务院发言人给我们国家发展方向定调了， 不过你后面的帖子也已经否定你前面这个表述，而且你不仅一次有这样前后矛盾的表述， 这个我也不给你具体指出了， 我不是也说了吗， 中国动画就很有实力， 而且从来就有，对他们绝对佩服有加， 至于你说的那个特别大的产业，因为和别人比还有距离， 在超越之前，
还是低调一点，你自己前面都说了要闷声发大财。

umzug2013

拨擦冷。

爱因烤粉。。

冰雪十字军

Falling.Skies 发表于 2015-6-30 23:15
论尖子，那日耳曼绝对二流，俄罗斯，美国，犹太，中国，看看奥赛结果就知道了。发达国家要是像中国一样浪 ...

奥数成绩，中国和前苏联好，其实是举国体制造成的，和奥运会苏联，罗马尼亚，东德金牌多道理是一样的

umzug2013

冰雪十字军 发表于 2015-7-1 23:32
奥数成绩，中国和前苏联好，其实是举国体制造成的，和奥运会苏联，罗马尼亚，东德金牌多道理是一样的

啪啪盖。。啪啪盖  


特莱宁。。特莱宁

umzug2013

拨擦特。。


爱因烤粉。。。

Falling.Skies

Schritte 发表于 2015-7-1 23:10
中国有还有纺织大学吗，呵呵
我们好像讨论的是中国学生高分和能力不符， 缺乏创新能力， 现在你非要把题 ...

这个帖子给我的感觉就是小马过河，你的水平低于德国学生水平，所以自然就自信心就不足，而我呢，水平要高于德国学生水平，所以我们是无法谈到一起的。如果将来你能达到这个高度，也许自然就明白，当然智商是随着年龄增长而减退的，所以请加油！

说道奥赛练习，奥赛练习不是随便人去练习就能拿奖的，德国人像你说的，没有去练习，但不代表他练习了就能成功，而有更大的可能是，以他们的智商即便练习了也是没用。就像读博士，光勤奋是没用的，只有聪明之后加勤奋才能成功。欧洲人既不聪明也缺乏勤奋，输局已定。

并帖回答了，新能源汽车欧洲领先中国一代，纯粹的扯淡，无论从单车销量，电池核心专利，欧洲要落后于日本，中国，美国。欧洲现在只能用媒体和意识形态操纵来阻止中国将来的汽车企业进入欧洲市场。

中国缺的是跨国门槛的 Know how，等欧洲长期积累的 Know how 慢慢传到中国人手里，基本上欧洲是死路。

冰雪十字军

"欧洲人既不聪明也缺乏勤奋，输局已定。"

智商欧美人平均值确实比东亚人低得多，但上限高，诺奖科研比的都是上限，你都没看懂我的意思。。。

冰雪十字军

Falling.Skies 发表于 2015-7-4 11:09
这个帖子给我的感觉就是小马过河，你的水平低于德国学生水平，所以自然就自信心就不足，而我呢，水平要高 ...

你智商远高于德国学生我信。但如果你智商属于中国学生的前10%，那么同比，你比德国学生前10%水平的智商要高，但你如果属于前5%，可能没那么大优势了，如果你属于中国学生最最顶尖的前0，1%，那么同比德国人的前0，1%，你的智商很可能不如人。我说的是这个意思。

智商上限，诺奖是最客观的证据，因为各国是同一体制下比较的，诺奖这方面中国就不行了。而为什么奥数不能客观反映，因为体制上的优势太大。就好比90年之前东德的奥运金牌远超过西德，但你不能说东德人平均体质比西德人好，不能推出这样的结论。

新能源汽车不是就研发个汽车就完了，要有一系列的INFRASTRUKTUR支持，就不说别的，那个路旁的充电器，就没几个中国城市大规模安装的。

而且你用底特律类比斯图加特也不恰当，底特律破产多少是黑人市长搞的，居民一大半人是汽车厂工人，文盲率也奇高，这三点和司徒都太不一样。

再就你说的阅卷那件事，德国可能每个学校，每个教授要求都不一样，中国也是一样，各学校，各教研室酌情处理。所以阅卷这件事不能作为论据，只能说明是你的经历。

Falling.Skies

冰雪十字军 发表于 2015-7-4 15:12
你智商远高于德国学生我信。但如果你智商属于中国学生的前10%，那么同比，你比德国学生前10%水平的智商 ...

前帖中已经说明，我的智商在国内大学同班同学里算中下，到德国直接算上游，所以得出结论中国大学生的智商普遍要高于德国学生。

智商和诺奖之间无任何联系，谁在技术的最前沿，谁就有机会拿诺奖，当然他还要足够健康不能早死，我很怀疑你有没有真正的搞过科研。诺奖中一大部分是颁给物理发现，实验物理就是一个体力加运气活，化学更是体力加运气平方，和智商无任何关系，而真正考验智商的是数学，但在目前的社会里，数学这门学科在国际上获得的资源太少，在我们国家就更少，所以智商高的都去搞能赚钱的去了。

至于充电桩，中国的大城市已经在讨论充电桩配套的立法问题，欧洲没有哪个国家有中国这么大规模的超级都市，但一个月前就有新闻报道，国内的一个新成立的科技公司，从PPT概念到A轮风投上千万，只用了不到半年时间，这个公司就是造充电桩的，以中国的国家体制，只要政策通过，速度绝对比欧洲快。

这个帖子沉了算了，和你们讨论没意义。

Schritte

Falling.Skies 发表于 2015-7-4 11:09
这个帖子给我的感觉就是小马过河，你的水平低于德国学生水平，所以自然就自信心就不足，而我呢，水平要高 ...

我听懂了你要说的小马过河
潜台词你想说， 你只所以认为德国学生聪明是因为你笨(松鼠)的原因，而我认为他们笨是因为我智商高(牛)。我证明我智商高的证据就是我数学成绩好.数学成绩好就像我的身材一样可以度量出智力的高低。呵呵

好一个高于德国学生水平， 你的分析能力之孱弱，恐怕连中国学生的平均水平都没有。难怪正如你说的你在国内班上也算是一般的。我认为一点都不奇怪。

来看一下你的高水平如何的高吧:

你的逻辑是， 我在国内数学考试只是一个平均水平，用你的话来说就是普通的， 但来德国后数学都是好分数。你看到你的德国同学，数学成绩都比你烂， 所以你得出德国学生不如你， 那就更不如国内的同学了。
但你是如何笃信的知道，是因为人家脑子笨(是你自己这样说人家的)导致他的数学成绩比你差的呢?

就像一个人用钥匙试图启动汽车， 发现汽车启动不了， 他是否可以笃信的认为是发动机的缺损导致汽车发动不起来呢?会不会存在其他的可能?会不会是电瓶的原因， 抑或是汽油用完了的原因? 存不存在这样的可能性? 当然存在。
我再把你的高水平演变成一道典型的GRE考题， 就是:
学生A高数推算水平差，学生B推算好，并且老是拿到1分。 造成学生A数学考试成绩比学生B差的原因是:
选项A (学生A笨，学生B聪明)
我想就是傻子也不会选A吧。

以上两个例子已经让你看清你的分析弱点所在。 你错误将一个和你完全文化不同，受教育的方式完全不同，对待数学的态度完全不同的一个人想当然的看成和国内的学生一模一样，潜意识的认定那个连推算都推算不了学生花了和你一样的时间和用了和你一样的力量来对待数学。这是一错。
套用你的实用论来说， 他更不没有看到花费时间做数学题给他带来什么实际成果， 那么他为什么要花费这个时间和精力，机会成本你总该知道吧。

况且你高数拿到1分的数学部分， 也只是数学领域的一个开场白和序曲， 你怎么知道， 他今天推算不出， 明天还依然推算不出呢.如果人家分析出是数学基础理论缺失妨碍对一个实际问题解决。把那部分弄清楚就好了，不是你想象那么困难，但你把人家看成是静止的，这是二错。

你将我前列举农机，印刷机等轻描淡写的说成小玩意， 但恰恰这样的小玩意， 才保证了你的最基本生活，你不穿衣， 你不吃饭，你不看书，这些小玩意如果都保证不了，何谈你的大产业。一屋不扫，何以扫天下。
如此好大喜功，一叶障目。根本就是掩耳盗铃。你一会说德国人不努力就靠吃红利，一会又说所谓的基础扎实都是靠一遍遍的重复得来的，你到底想说人家说不努力，而是勤奋有加。
你一会中国已经没有不能完成的技术了， 似乎中国马上要有引领世界的趋势， 当人家顺着你的话题要说的时候， 你马上笔锋一转， 心虚的说中国的发展只要留守三亩田就好了，但之后你又嗤之以鼻和你基本生存尤其相关的小玩意， 高调中国目前做的都是大产业，丝毫没有你说的要闷声发大才的架势。这不是用你的矛去刺你的盾吗， 如此表述起伏不定， coherency缺失， SAT考试Essay部分要拿低分的。

我不是要刻意贬低你怎么样， 我又和你不认识， 我只是把我看到的说出来而已， 而这个经历不仅存在德国， 也同样存在你说的中国好学生都去的美国， 因为我不喜欢把白说成黑， 非要把有人没穿衣服，夸成他穿了多美的衣服。
我回复你的帖子也只是说中国学生的数学并是那么好， 并且说出了原因，我并没拿我和你比，也没拿我你和德国人比，我说的是一般现象， 我只想说，数学家和工程师是两个概念，工程师更需要好的分析和解决问题的能力。

Falling.Skies

Schritte 发表于 2015-7-4 15:57
我听懂了你要说的小马过河
潜台词你想说， 你只所以认为德国学生聪明是因为你笨(松鼠)的原因， ...

“学生A高数推算水平差，学生B推算好，并且老是拿到1分。 造成学生A数学考试成绩比学生B差的原因是:
选项A (学生A笨，学生B聪明)
我想就是傻子也不会选A吧。”

如果一道选择题只给出了一个备选答案A，不选 A 的只可能是傻子。

所以，已经没有必要和你讨论了。

yuzao

德国：好山好水好无聊
中国：好挤好闹好逍遥

Schritte

Falling.Skies 发表于 2015-7-4 16:07
“学生A高数推算水平差，学生B推算好，并且老是拿到1分。 造成学生A数学考试成绩比学生B差的原因是:
选 ...

因为GRE 考试中不会出现只有A的情况，你不会天真的认为就有一个选项吧
好了， 我就不再揭穿你的分析脉络了， 都让大家都看清了， 你的个人隐私就不保了，呵呵。

neuruppin1

我真不知道竟然有智商统计一说。要是这样的话，咱们确实该好好研究一下西方的教育制度，能在这么样的水平下教育出来撑起这么现代化社会的人员。咱们赶紧学学，用在咱身上。其实我觉得，现在中国这么有朝气有活力，就是因为咱们可学的东西那么多，可以进步的地方那么多，西方的发展暂时到头了，下一步该其他国家了，赶上超过，再被赶上被超过，历史本来就是这么波浪式前进的。我只是感觉很幸运，赶上了向上的这个时代。历史起伏，这个规律性的东西谁可以阻止？也没有人可以选择自己生活的时代。但是可以选择在自己的时代里生活在哪个国家。这是个个人判断和需求的问题。德国发展成熟了，安静祥和以及僵化开始走下坡路，但是适合追求生活安逸的人，目前。中国在发展中，混乱不规则，但是有活力在发展。适合想要参与历史进程的人。至于几代人可以实现翻转，谁也不知道。看你追求什么。对我来说，想到可以参与和目睹国家巨大的变化，感觉很荣幸。而已。

neuruppin1

就像隔壁帖子里，说中国学了他们的技术。其实多少年前，他们不是也学了中国的造纸术，火药什么的吗？文明发展本来就是这样的啊。自卑，谦虚，学习，成长，强大，骄傲，自大，封闭，不学习，衰败，自卑，学习…

O的故事

bueno

应该说对一流的外国留学生缺乏足够的吸引力。好比国内，你周边有多少来自北大清华的学生在德国留学。

O的故事

长汀烧大块

Falling.Skies 发表于 2015-7-4 11:09
这个帖子给我的感觉就是小马过河，你的水平低于德国学生水平，所以自然就自信心就不足，而我呢，水平要高 ...

顶你一记。不得不感慨来德国的精英还是太少，能有国内985水平的，来这里过河都是轻轻松松的。不过说实话一般能有这个水平的，顶尖的毕业生拿奖学金去米国了，其他人靠文凭在国内就可以混得不错了，很少下决心出来的

Falling.Skies

neuruppin1 发表于 2015-7-5 08:05
我真不知道竟然有智商统计一说。要是这样的话，咱们确实该好好研究一下西方的教育制度，能在这么样的水平下 ...

Brilliant people with brilliant ideas exits all the time, it is just the question of being a brilliant people with a brilliant idea in the right place at the right time where people want what you come out with.

左近

好多人说什么淘汰，我怎么认识的中国人没有不毕业的，几乎人人毕业，很多还是高分毕业。

O的故事

左近 发表于 2015-7-16 21:13
好多人说什么淘汰，我怎么认识的中国人没有不毕业的，几乎人人毕业，很多还是高分毕业。