用手机支付在德国并不受欢迎

鬼见不愁

三自一包 发表于 2015-6-29 10:35
许多东西就是个成本问题。在德国要干起来在现实法律框架内成本高昂不划算，在中国却规范松散成本合适值得 ...

德国这方面和英美比也是问题，法律和税收成本都太高，企业缺少自由度。其实德国大企业的高层自己都意识到这个问题。

三自一包

鬼见不愁 发表于 2015-6-29 12:25
德国这方面和英美比也是问题，法律和税收成本都太高，企业缺少自由度。其实德国大企业的高层自己都意识到 ...

德国这一套有好处有坏处。但这整个系统又是象一张完整的网一样的，无法去做什么"局部改革"，而德国人也只会玩这个系统，所以只能"扬长避短"了。跟中国的松散路子各有千秋，没有可比性的。

鬼见不愁

三自一包 发表于 2015-6-29 13:18
德国这一套有好处有坏处。但这整个系统又是象一张完整的网一样的，无法去做什么"局部改革"，而德国人也只 ...

是，每个国家都是这么摸索尝试出来一套适合自己玩的方法。但说回来，虽说各有千秋，但总有个不合时宜的时候，要不中国搞了上千年的东西也不会在近代沦落得那么惨。大时代变化，会让某些套路变得尤其运转困难，而在时代变化的时候，灵活总是一种生存优势。

三自一包

弄这些"先进技术套路"的目的，无非是使生活更加方便简单舒适。德国人基本上已经达到这个目的了，再"继续革命的愿望会很小。而中国人民的大部分对目前生活的满意程度尚低，对任何改善并能"使生活更美好"的东西都兴致勃勃崇拜有加，所以对任何技术带来的好处更容易无条件接受。
比如快递送来的包裹堆在校园某个广场，由老师学生收到信息后兴高采烈地去取，这可以看作是互联网带来的"了不起的服务"，但德国人是完全不会接受的。

鬼见不愁

三自一包 发表于 2015-6-29 13:50
弄这些"先进技术套路"的目的，无非是使生活更加方便简单舒适。德国人基本上已经达到这个目的了，再"继续革 ...

其实一个国家百姓的总体性格特征是会随处境不同改变的。想想看，清末的时候，我们中国人比今天的欧洲人还要保守，对外来事物和任何改变都缺少兴趣甚至是抵触。而100年后呢？我们天天在谈进步、革命、改革。。。

换另外一个场景，欧洲人告别蛮荒走向文明，也是和今天的中国人一样，对外面的世界极度好奇，喜欢新事物，试图改变自己的生活。

说回来，每一个少年都一样的意气风发，每一个老年也都一样的昏昏沉沉，只是不同的文明在相同的时间处于不同的成长阶段。

三自一包

鬼见不愁 发表于 2015-6-29 14:14
其实一个国家百姓的总体性格特征是会随处境不同改变的。想想看，清末的时候，我们中国人比今天的欧洲人还 ...

确实如此哈!  不过，从老年变为少年太难了，即使是中国，这个"变身"至今仍然做得很尴尬不得要领。
要等德国和欧洲诸国这些个"老年"重新变为"青少年"，还需要多少年呢?  

kolinsky

三自一包 发表于 2015-6-29 12:50
弄这些"先进技术套路"的目的，无非是使生活更加方便简单舒适。德国人基本上已经达到这个目的了，再"继续革 ...

每个国家有每个国家的国情，也就会有相应的物流方式。

比如挪威，芬兰也会用中国类似的方式，又不是因为他们还可以革命。

这个世界的人都不傻，中国和芬兰用相同的方式是因为正好这样比较省钱。

长汀烧大块

鬼见不愁 发表于 2015-6-26 17:25
DHL,UPS还是很牛，人家是国际型企业，你顺丰能发出国吗？

本来，任何一个国家，自己国家都是本土的快递 ...

顺丰可以出国啊，近的新加坡日本，远的美国。欧洲市场太小没有开发罢了

鬼见不愁

长汀烧大块 发表于 2015-6-29 22:06
顺丰可以出国啊，近的新加坡日本，远的美国。欧洲市场太小没有开发罢了

顺丰了不起，但说回来，他们出了国也搞不了国内这种方式。

看最新的一期极限挑战了吗？里面黄渤给圆通送了一天快递，可以看看国内快递的生存方式，这种高效完全是建立在对基层员工的压榨之上，快递小哥们实在太辛苦了。这种模式现阶段很成功，但很难持续，而且也不可能复制到国外。中国快递下一步肯定也是学DHL和UPS，建立高效和自动化程度很高的物流。所以，单看快递产业，中国还在学习阶段，远不到让人家学咱们的阶段。

三自一包

鬼见不愁 发表于 2015-6-29 22:18
顺丰了不起，但说回来，他们出了国也搞不了国内这种方式。

看最新的一期极限挑战了吗？里面黄渤给圆通 ...

说到底，中国的"高速发展"至今仍然是建立在三亿人对十亿人的"剥削"之上的，放到世界圈里就如同一群"发达国家"对另一群"不发达国家"的剥削，没有多少值得自豪骄傲的地方。但由于这事发生在一个地方，一个国家之内，那就要告诉大家伙，包括那十亿人:  我们是一伙的! 我们发展了! 我们骄傲自豪!  
只要在中国用一下目前"领先"的互联网，就可以发现，中国互联网其实只是一个大"局域网"，如果要登陆国外网页了解信息(特指科技，商业等信息)会是很艰难的一件事。如此，仅仅让一代接一代的人使用百度了解和探索整个世界，使用淘宝和天猫学会经商，用支付宝付帐炒A股学会互联网金融，真的能够"国际化"了吗?

kolinsky

三自一包 发表于 2015-6-30 06:04
说到底，中国的"高速发展"至今仍然是建立在三亿人对十亿人的"剥削"之上的，放到世界圈里就如同一群"发达 ...

德国好像就不是建立在对人的剥削之上一样。

邮包的分发大家都用机器，但是还是有很多的工人被用来做这些事情。只是你在hermes，DHL的身上看不到他们的帐，因为是分包给其他公司或者子公司的。大的hub和仓库里面经常也是有几千收入不怎么高的人在工作，做一些机器不善于做的工作。

三自一包

kolinsky 发表于 2015-6-30 09:38
德国好像就不是建立在对人的剥削之上一样。

邮包的分发大家都用机器，但是还是有很多的工人被用来做这 ...

不用"好像"，我说中国在剥削的时候，并没有说德国没有在剥削。
请注意，那"剥削"两个字是打了引号的，只是借用而已，其含义与一般意义上的"剥削"是有区别的。

kolinsky

三自一包 发表于 2015-6-30 09:09
不用"好像"，我说中国在剥削的时候，并没有说德国没有在剥削。
请注意，那"剥削"两个字是打了引号的，只 ...

如果你知道那些仓库里面的苦逼到底有多少工资的时候，我觉得剥削是不用打引号的。

长汀烧大块

三自一包 发表于 2015-6-30 07:04
说到底，中国的"高速发展"至今仍然是建立在三亿人对十亿人的"剥削"之上的，放到世界圈里就如同一群"发达 ...

中国目前正处于资本原始积累阶段，就算如君所言是少数人对多数人的“剥削”，那也比西方通过战争，殖民和贩卖奴隶光鲜亮丽得多。

另外关于互联网，其实情况也没那么糟，在国内真正想翻墙的人，不会没法翻的，每个月10块钱的VPN到处都是。国人不用谷歌脸书Youtube也不奇怪，东亚圈一直都不入世界主流。Youtube在日本远没有弹幕视频网站niconico火，国内的年轻人也是比较喜欢弹幕网站。

billyn

kidkudo 发表于 2015-6-26 12:52
客户体验也就亚马逊强一些，毕竟可以迅速退货，换货，维护。你要看看国内有多少刁钻的买家，买了就退货 ...

Ebay确实不行，在德国Ebay买的东西，质量都很差，比如来自中国的墙纸根本贴不了德国的墙，游泳圈买来就是漏气的，买了张学习光盘回来，看到才发现是1965年的，买了个学习软件回来不能装，上边写着1990年出版的。退吧换吧，其实很麻烦的。Ebay本身的沟通性很差，不像淘宝可以随时咨询卖家。

yongzhang

鬼见不愁 发表于 2015-6-29 12:25
德国这方面和英美比也是问题，法律和税收成本都太高，企业缺少自由度。其实德国大企业的高层自己都意识到 ...

德国企业税收要比美国低

陶瓷虾

腾讯就是只土肥鹅，国际化个球。没有中国身份证，银行卡，手机号，微信就只有聊天和贴照片的功能。其他功能全部废掉。
国际化就是痴人说梦。整个中国互联网就只有墙里闹腾得欢，外加马云靠廉价厂商往外捣腾。

三自一包

kolinsky 发表于 2015-6-30 11:15
如果你知道那些仓库里面的苦逼到底有多少工资的时候，我觉得剥削是不用打引号的。

对这些低工资工人的剥削，我也认为根本不用打引号，那就是可耻的剥削。
但我在前面帖子中提到的"三亿中国人对十亿中国人的剥削"，却是要打引号的，因为它并不牵涉到具体的"支付工资"，而是通过现行规则的财富分配，在法律和权势的保护下自然形成的。

三自一包

长汀烧大块 发表于 2015-6-30 13:04
中国目前正处于资本原始积累阶段，就算如君所言是少数人对多数人的“剥削”，那也比西方通过战争，殖民和 ...

用"比过去好"这种形式来论证当前某个行为的合理性，不太有说服力。

很难想象，一个拥有十三亿人口的，"全球经济老二"的国家，跟世界沟通查资料要靠"翻墙"来实现。
当然，如果承认"中国刁民过多，不圈起来不好管束会出乱子"这个前提判断，那一切都还算合理的。

长汀烧大块

三自一包 发表于 2015-7-1 11:35
用"比过去好"这种形式来论证当前某个行为的合理性，不太有说服力。

很难想象，一个拥有十三亿人口的， ...

你觉得剥削不合理？你都承认了德国也有剥削，可见剥削是世界大同的基本法则，就像自然界的弱肉强食，你说它不合理，不过这就是自然。这个社会本来就不公平不合理，要找不存在剥削的社会，估计只能在共产主义的乌托邦

三自一包

长汀烧大块 发表于 2015-7-2 09:34
你觉得剥削不合理？你都承认了德国也有剥削，可见剥削是世界大同的基本法则，就像自然界的弱肉强食，你说 ...

我没有觉得剥削不合理啊!  
恰恰相反，我觉得只要是不违法，只要是建立在公平基础上的交易，包括劳动力交易，根本就不是剥削。
所以，"剥削"是打了引号的。

鬼见不愁

剥削，好马克思的说法啊。当年马克思理论直接把资本家的劳动价值给忽视了，直接把资本家当成那种每天无所事事的大庄园奴隶主了。

我在一家公司上班，我一个月挣1000，我的经理挣2000，他能收入比我高，当然和我们这些下属的工作有关，但原则上我们都是打工的，你说我是不是被他剥削？说是或不是都模棱两可。

其实说道中国快递公司的生存方式，真不是建立在"剥削"之上，是压榨。基层的员工待遇和劳动强度都太不人性。当然我们也不能凭此说快递公司无耻，这基本上是中国过去30年来大部分企业的生存和成功方式，我不该简单的做道德判断。但同时，我们更不应该为此感觉有什么自豪，自我感觉超英赶美。

长汀烧大块

鬼见不愁 发表于 2015-7-2 11:39
剥削，好马克思的说法啊。当年马克思理论直接把资本家的劳动价值给忽视了，直接把资本家当成那种每天无所事 ...

中国错失了七十年代的黄金发展期，从产业基本分配完成的八十年代末才开始奋起直追，如果靠的不是这种“不太人性”的压榨，很难分得一杯羹。华为的“狼性”就是一个缩影，要是不加班加点，人家凭什么把订单给你？

鬼见不愁

长汀烧大块 发表于 2015-7-2 18:34
中国错失了七十年代的黄金发展期，从产业基本分配完成的八十年代末才开始奋起直追，如果靠的不是这种“不 ...

我没觉得这样不对，其实所有国家都是禁锢于所处的历史阶段，需要掠夺时就掠夺，需要杀戮时就会杀戮，等过了这个时期，后代人过上好日子，才想起来要反省。前人并不比后人卑鄙，后人也不是比前人虚伪，只是时代不同。

但我们作为当代人，不代表所有发生的事情有其"合理"的背景原因，我就要认同这些事情，并为此感到骄傲。例如，城市里有小孩随地大小便，城市里可能缺少小朋友随时方便的场所，我情理上能理解父母着急后的无奈和纵容，但是不代表我就觉得这事对。毕竟我们生活在2015年，不是全世界城市都没有公共厕所的1715年，我见过更好的，我不喜欢烂的。

同样，我们看到DHL，Fedex， UPS这种大公司如何靠自动化和优化Process来提高效率，所以我当然觉得那种中国方式，就是找一帮外地农民，给了破电瓶车在车流中到处穿梭，电动车出问题可能还会扣他们工资。。。很烂