一女生的眼泪引起德国对难民政策新一轮的讨论

Truecar · 发表于 2015-7-17 10:10

本帖最后由 Truecar 于 2015-7-17 10:11 编辑

澜风抚袖发表于 2015-7-17 09:44
我默默地拿起了计算器，算一下我至法定退休年龄，缴纳40年的退休金，如果我能活到平均寿命，
我连本金都 ...

我不知道你想说明什么。在社会福利系统中，某个人在金钱上的投入和所得不相符是平常现象，这是社会福利制度设计的基本原则所在。这个制度就是大家都拿出一些来（不排除某些成员拿不出），来提供所有成员一定的保障。即便是那些最后算来“吃亏”的人，这个制度也在给他们提供保障，谁能保证自己这一辈子顺顺当当，不出任何问题从而沦落到需要社会保障的地步？你拿计算器算算自己40年的盈亏当然容易，可惜这40年会不会简单得像按计算器一样，却不是你能用计算器算出来的。

你抱怨拿不回自己所支付的全部的钱。从钱数上说是这样的，但是社会福利制度的好处不光体现为自己到手的钱吧？具体在上一贴中已经说明，不再累赘。

fusion · 发表于 2015-7-17 10:12

澜风抚袖发表于 2015-7-17 09:02
好的治安，相对稳定的社会环境，这种side effect, 我当然也享受到，但不要忘了，我付出我应付的那部分 ...

大赞啊。别人有孩子一家人报一个公保，因为孩子而得到的税收优惠，我从来都觉得养孩子挺辛苦的，大家各司其职挺好的，相反老有人说ta小孩以后给我付养老金什么的。现在收入稍微高点的谁还指望靠公立的退休金生活啊。如果可以选择，我相信很多人会选择不付养老保险。我觉得养老保险是个社会责任

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:13

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-17 10:14 编辑

Truecar 发表于 2015-7-17 10:10
我不知道你想说明什么。在社会福利系统中，某个人在金钱上的投入和所得不相符是平常现象，这是社会福利制 ...

我知道正常啊，但我的功能主要是负担和生产者，而不是享受和消耗者，而负担和生产者也是一个可以正常运行的社会福利系统必需的，不可能人人都是享受者，这是我要解释的。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:19

fusion 发表于 2015-7-17 10:12
大赞啊。别人有孩子一家人报一个公保，因为孩子而得到的税收优惠，我从来都觉得养孩子挺辛苦的，大家各 ...

谢谢。我也是这么认为的。人是要负社会责任的，就算主观为自己，客观为社会，我对此没有异议。
但我真的希望，有些人可以把概念和里面的因果关系搞清楚啊。

Truecar · 发表于 2015-7-17 10:29

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:13
我知道正常啊，但我的功能主要是负担和生产者，而不是享受和消耗者，而负担和生产者也是一个可以正常运 ...

你现在的主要功能是负担和生产者。
我想你不可能一生下来就是这个角色，也不可能永远是这个角色。

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:30

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:08
不是要赚回来，早就明白这个系统是不可能的，
解释那么多，只是不喜欢，明明是负担者，却被别人认为享受 ...

吃不消你了好了吧
不要再算了没完没了了
你看看你自己每个贴，都是我我我我
付多少税，收回多少，赚不回来
就是抱怨
真的，不认同这种社会分配方式
就改变自己的选择好了

yonalu · 发表于 2015-7-17 10:31

cosimo 发表于 2015-7-17 09:39
原来做个高尚的人这么容易---支持接收难民就好。管他真的假的。

咱中国人，就说说中国人的老话：救急不 ...

最后一句话说的很赞,我也觉得社会有责任照顾弱势群体,但是也应该制度禁止滥用福利

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:31

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:19
谢谢。我也是这么认为的。人是要负社会责任的，就算主观为自己，客观为社会，我对此没有异议。
但我真的 ...

你不会老？不会病？不会哪天有什么事
需要用到这个社会保障的一天？
你确定你一辈子，都是负担生产者？

Truecar · 发表于 2015-7-17 10:33

fusion 发表于 2015-7-17 10:12
大赞啊。别人有孩子一家人报一个公保，因为孩子而得到的税收优惠，我从来都觉得养孩子挺辛苦的，大家各 ...

前几年金融危机的时候，德国某个大连锁商场倒闭，其老总一家就沦落到没有什么保险，生活几乎无着落的地步。

一个例子，仅供参考。

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:33

fusion 发表于 2015-7-17 10:12
大赞啊。别人有孩子一家人报一个公保，因为孩子而得到的税收优惠，我从来都觉得养孩子挺辛苦的，大家各 ...

有孩子一家人一个公保也好
因为孩子得到税收优惠也好
哪怕政府补贴的KINDERGELD也好
绝对覆盖不了家长为孩子支付出去的经济成本
且还要多的多的多

下雨收衫 · 发表于 2015-7-17 10:34

早该改变了难民收得已经够多了

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:37

stella_0183 发表于 2015-7-17 10:31
你不会老？不会病？不会哪天有什么事
需要用到这个社会保障的一天？
你确定你一辈子，都是负担生产者？ ...

在你质疑我享受了多少德国福利的时候，我没有你说的这种状况，我只能说现在的事，将来我是否在德国还很难说。

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:39

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:37
在你质疑我享受了多少德国福利的时候，我没有你说的这种状况，我只能说现在的事，将来我是否在德国还很难 ...

哦理解了
将来未必在德国
所以现在作为生产者和负担者
的确面临收不回成本的失落感
不像一门心思将来就在这个国家了
后代，子孙都是，就不算这种每笔帐的付出和收益了

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:40

Truecar 发表于 2015-7-17 10:29
你现在的主要功能是负担和生产者。
我想你不可能一生下来就是这个角色，也不可能永远是这个角色。

说将来，谁都不知道啊。
我用自己做例子解释，其实是为了解释这个系统是如何运作的，一定有福利生产者，才能让福利享受者存在。
将来我也不一定是福利享受者啊，如果最终所有费用我都能自己负担。

Reisender · 发表于 2015-7-17 10:40

fusion 发表于 2015-7-16 20:21
我有个想法哈，可以这么规定，但凡在德国呆了五年以上携带未成年的发现是假难民，可以给他们一次选择机会 ...

只要小孩可以留下，父母作为抚养人是一定要留下的，然后父母如果能工作当然工作，如果失业拿救济金，直到小孩１８岁。。这跟现在的情况没区别，他们现在就是如此的

小牛拉车 · 发表于 2015-7-17 10:41

本帖最后由小牛拉车于 2015-7-17 10:53 编辑

凌波不过横塘路发表于 2015-7-17 00:33
西安坊上回民区熙熙攘攘的人群里穿热裤薄衫吊带装的姑娘多了去了，可没见那里的穆斯林抗议也没见他们说这 ...

那么大火气干嘛
国内的56个民族56朵花大家团结如一家我能提吗？
到时候什么共奴爱国贼的帽子劈头盖脑就下来了
什么维族受压迫回民闹事的新闻就上来了
这帖子就被几个人渣歪到不知道哪里去了

我们是顺着前面那个英国MM的视频说的
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... B%C4%C2%CB%B9%C1%D6
她老家都快成真主的的地盘了
看看那些黑袍子是怎么说的吧

视频里一个女穆斯林指责穿着普通夏装的女孩裸露身体企图勾引他人，还有一个老者说你不是穆斯林就要下地狱，英国法律不是穆斯林制定的，所以不需要遵守。。。。。。。

另外
穆斯林学生进一步膨胀，英法德学校午餐纷纷禁食猪肉
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... =%C4%C2%CB%B9%C1%D6

要说无知和偏见
没有比某些穆斯林更加过分的了

fusion · 发表于 2015-7-17 10:41

stella_0183 发表于 2015-7-17 09:33
有孩子一家人一个公保也好
因为孩子得到税收优惠也好
哪怕政府补贴的KINDERGELD也好

你咋什么都得一定用钱算呢。养孩子又不是赚钱，养孩子不都说是因为自己喜欢孩子么，比如我不喜欢的就不养。我说的意思就是不用扯什么孩子以后帮别人没孩子的养老，或者没孩子多缴税的帮别人孩子出奶粉钱。这种都不是什么社会福利，而是社会责任。

Reisender · 发表于 2015-7-17 10:43

LynnH 发表于 2015-7-16 17:15
是的。更难的是宗教信仰。比如说基督徒在很多伊斯兰国家是被迫害的。还有很多其他的对于什么人权和自由的 ...

说实话，我和我认识的德国人都没有了解难民法律的。如果真的像你说的这样，因为穿衣服的事可以申请难民保护的话，那我觉得德国的难民规定真的有必要修正

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:43

fusion 发表于 2015-7-17 10:41
你咋什么都得一定用钱算呢。养孩子又不是赚钱，养孩子不都说是因为自己喜欢孩子么，比如我不喜欢的就不养 ...

这不这个帖子里都在算钱吗？
都在算着，自己交税用到多少
赚了还是亏了
我被你们带着，只好这么思维了啊

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:44

stella_0183 发表于 2015-7-17 10:39
哦理解了
将来未必在德国
所以现在作为生产者和负担者

你不是担心我将来在德国，要享受德国的福利嘛，那我将来不在德国，我缴纳的不就都给了德国了，不是更合你的意

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:45

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:44
你不是担心我将来在德国，要享受德国的福利嘛，那我将来不在德国，我缴纳的不就都给了德国了，不是更合你 ...

艾玛，你可真多情。。。。。。
想法好奇葩
居然还想到这一层，我都被你逗笑了

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:49

fusion 发表于 2015-7-17 10:41
你咋什么都得一定用钱算呢。养孩子又不是赚钱，养孩子不都说是因为自己喜欢孩子么，比如我不喜欢的就不养 ...

正确

都是自己的人生选择，政府也做了相应的责任和权利的政策设置，不是谁比谁更高尚
还有不少人为了领取政府补助，生很多孩子的呢，如何看这些人，仅仅出于高尚，未来社会的将来吗？

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 10:54

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-17 10:57 编辑

stella_0183 发表于 2015-7-17 10:45
艾玛，你可真多情。。。。。。
想法好奇葩
居然还想到这一层，我都被你逗笑了

因为很明显，我现在没有享受到你所认为的德国福利，然后你就往几十年后引，然后我说我可能那时候不在德国，你又说，我算计，那我只好告诉你我不算计，以后我不在德国，那些我都享受不到，你总算可以明白，我不算计了吧。我就是想让所谓德国福利系统的运作和概念清晰起来，免得被人怀疑白享受多少德国福利。

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 10:56

澜风抚袖发表于 2015-7-17 10:49
正确
都是自己的人生选择，政府也做了相应的责任和权利的政策设置，不是谁比谁更高尚
还有不 ...

你们这种讲法又扯皮耍赖了啊
自己交税，说是给现在退休的人在用
以后自己收不回
可是说到孩子，又一转调，生孩子是社会责任
不能说是孩子将来工作交税承担退休人员的养老金
你们这个标准还真是够多变的

要这么说，你工作交税，将来养老是靠自己年轻时工作的钱
没用到其他人的一毛
那你又哪里来底气口口声声号称自己养活多少人呢？
如果你说你现在交的税，养活了多少人
那么这笔钱已经被消费了，将来你们养老就是别人养你们了
到底准备怎么想？不要两头好处都占哦

局长 · 发表于 2015-7-17 10:58

fusion 发表于 2015-7-17 10:12
大赞啊。别人有孩子一家人报一个公保，因为孩子而得到的税收优惠，我从来都觉得养孩子挺辛苦的，大家各 ...

当然是他的小孩将来付你的养老金，你现在交的养老金是用来养现在的老人。

养老金制度，只有世代人口均衡，才能维持，因此养老金制度下，生育不仅是权利，也是义务。你不生，是非常自私的行为，简单说就是吃大锅饭，吃垮养老金制度的，就是你这种人。

minyizhang · 发表于 2015-7-17 11:03

这个事件是公平的，有了善必有恶，有了白天必有黑夜，欧洲在二战后发展得很好有了善，同时必定会因为这个善带来了恶，人权就是善，因为人权要照顾穆斯林，美国要照顾黑人，上帝为什么要造魔鬼就是这个道理。大家都恶了，都吃福利，社会玩不转了，这个恶会带来善。善恶并存吧，如果欧洲很差是恶的地方，大家也不来了。

fusion · 发表于 2015-7-17 11:18

本帖最后由 fusion 于 2015-7-17 10:19 编辑

局长发表于 2015-7-17 09:58
当然是他的小孩将来付你的养老金，你现在交的养老金是用来养现在的老人。

养老金制度，只有世代人口均 ...

我这是穿越古代了么。。。我前面说过了，你去看看freibrufler没有养老保险义务，有几个主动交公立养老保险。如果能选择，你去问问有多少个公司收入稍微高点的愿意交公立养老金。所以我说了，我承担的是义务占多，我觉得这是社会责任，从来没觉得怎么样，但事实是靠公立养老金养老那不回到解放前，

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 11:18

stella_0183 发表于 2015-7-17 10:56
你们这种讲法又扯皮耍赖了啊
自己交税，说是给现在退休的人在用
以后自己收不回

麻烦你找出来我说过的你所谓“扯皮耍赖”的原文，反正你也有空。

看你写的这些，你还是不明白，也许为了自己的观点，故意不明白。

你先找出来我的原文，我们再接着聊啦。

stella_0183 · 发表于 2015-7-17 11:23

澜风抚袖发表于 2015-7-17 11:18
麻烦你找出来我说过的你所谓“扯皮耍赖”的原文，反正你也有空。

看你写的这些，你还是不 ...

我有空是正常的啊
我倒不理解你这种精英纳税人也挺有空的
一大段一大段的回复，现在不是工作时间？
你们公司真好，能够随便上外网上论坛刷

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-17 11:23

stella_0183 发表于 2015-7-17 10:39
哦理解了
将来未必在德国
所以现在作为生产者和负担者

我有自由选择权啊，万一我愿意逗你玩，留在这里呢？是不是你这个又不成立了

何必用那么恶意去揣测别人。说话高大上的人，做事不一定高大上。
说不算计的人，不一定不算计。否则怎么对别人算一算账那么敏感？

但我还是愿意算一算，因为我想明白这套系统是怎么运行的，因为我想知道，其之所以然。

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