一女生的眼泪引起德国对难民政策新一轮的讨论

umzug2013

Aquaspirit 发表于 2015-7-17 23:37
嗯。德国政府真的很人道了。不过花的都是全体纳税人的钱。

真是太感动了
真是太感动了

yonalu

看了这个帖子真是涨姿势了,原来难民比我想的过的还要好

umzug2013

Aquaspirit 发表于 2015-7-17 23:37
嗯。德国政府真的很人道了。不过花的都是全体纳税人的钱。

政府好哇。太感动了

yonalu

umzug2013 发表于 2015-7-17 23:55
政府好哇。太感动了

对我们辛辛苦苦工作上税的人太太太不公平了

my120

himmelblau 发表于 2015-7-18 04:44
这个年纪的孩子，就算不是难民上了几年中学也能说这么好的德语。很稀奇么？

她父母肯定说不了这么好的 ...

不一定的，我认识在德国土生土长的土人德语还是很差的
我再看看德国人如何评论这女孩的德语，不少都说这女孩的德语比起某些德国人(deutsche mit auslaendischen wurzeln)还好很多

stella_0183

一天到晚还在想着，难民花了纳税人的钱了，就是浪费
你们这种人哦
德国这种小国家，却那么强，又是个福利国家
你们以为，就能够独善其身？
所谓福利，难道良好的环境不是其中一项吗？
德国之所以安定，就是因为有了各项保障底层生活的福利
说吃救济，不给人家一口饭吃，人家去偷去抢去绑架孩子
难民，偷渡，以各种手段进入德国，你不让一部分人 留下来给他们点保障
人家干掉你国家，反正他们没 活路了
还什么炮轰，还处决？逼死欧洲其他穷国家的人，就德国好
你们看看，还能好下去不？将来大家家里都备枪支好吗？
孩子们能够自己去上学，到处出去玩？治安能够这么好？
交税交税，人家德国人不是一直这么交下来了吗？
国家亏待给你们什么福利了？拼命嚷嚷，养老金亏，如何如何
你今天领了养老金了？你怎么知道几十年后你领到的不够你生活了？
现在德国退休的老人们起来嚷嚷没有领养老金了吗？

这么个小国家，夹缝里，还能够这么强，还是武器出口大国
事情敢做绝？欧洲，周边都倒，就我德国牛，我还不让人来
不招恨吗？你们要好环境，安全安定的社会秩序，有些东西不能不付出！

stella_0183

德国这种国家，本国人口还少
每个德国人，从小到大，政府也投资不少
是一个算一个用
你要是国家不安定，搞得那些国家弄些激进分子跑进来，乱杀杀人
都是损失，要是有些国家跟你来次战争
德国这种小国家，这点人口，再起来，还要几代？
他们有过这种教训，懂得这个道理
你们自己去想想，一个国家，小，人少，却又很富裕
这样的国家，如何能够安全的生存下来？并且继续保持下去？

我们中国人，还讲
赚到一笔钱，要散散财
难民这头补贴，动摇不了国家根本，是他们的零头而已
这笔钱发给你们？每家拿多少？几百欧一年？
然后换来，你家孩子出门你不放心，治安差
你们要？

minyizhang

stella_0183 发表于 2015-7-18 08:50
德国这种国家，本国人口还少
每个德国人，从小到大，政府也投资不少
是一个算一个用

事实上，德国的难民在上升，治安在下降。
那些恐怖分子就是混在难民中，或者在难民的后代里面发展起来的。
德国的人口是欧洲人口的25%，是大国。热武器时代了，按按钮就能灭一个城市的时代，那些难民的国家真不够德国打的，如果真打的话。
他们现在就是以各种手段进入德国，路上，海上还出事，还要欧盟国家救，还干掉你国家。看看历史和南美吧，南欧几个穷国就是靠北欧才挡住穆斯林的脚步的，南欧的几个穷国战斗力一直不咋地。
他们纳税，对自己纳税的钱的去向有权利抱怨的。
瑞士比德国小，经济也很好，不让其他人来，谁敢动他，看看二战的时候美军的飞机要路过瑞士被打下400多架呢。希特勒不敢打瑞士。
德国比瑞士强大，真的打起来，如果一个非洲还打不过一个德国呢。

能拖家带口来德国的难民基本上不是真难民，除非是什么王子哥，公主妹的那种。那个女生能在9岁的时候就在德国当难民，说明他的家庭在当地是非常好的。根本不需要当难民，是经济难民吧。

stella_0183

minyizhang 发表于 2015-7-18 09:07
事实上，德国的难民在上升，治安在下降。
那些恐怖分子就是混在难民中，或者在难民的后代里面发展起来 ...

你愿意处决难民对吧？
战争倾向分子
没啥和你说的

QCheng1

minyizhang 发表于 2015-7-18 09:07
事实上，德国的难民在上升，治安在下降。
那些恐怖分子就是混在难民中，或者在难民的后代里面发展起来 ...

希特勒不打瑞士哪是不敢打，是有其它原因的。瑞士的银行业当是和希特勒纳粹政府
有合作。

QCheng1

stella_0183 发表于 2015-7-18 08:50
德国这种国家，本国人口还少
每个德国人，从小到大，政府也投资不少
是一个算一个用

我也同意赚到一笔钱，要散散财。所以德国补贴些难民我觉得没啥，这点钱对德国来
说真是没多少。但是搞太多穆斯林国家难民到德国来，有很多其它问题。我觉得法
国就是前车之鉴。巴黎的大街上黑人和穆斯林都快一半了。

stella_0183

QCheng1 发表于 2015-7-18 09:30
我也同意赚到一笔钱，要散散财。所以德国补贴些难民我觉得没啥，这点钱对德国来
说真是没多少。但是搞太 ...

难免会带来一些负面效果
别人的融入也不是一下子可以做到的
我们中国人，自己跑过来，在这里受教育
工作，成家，在这里生孩子，且还未必完全融入呢
何况他们，难民过来
这种，需要时间，有了问题，去解决问题
但是大方向和策略，要把握
至于什么极端主义分子，IS成员混进来啊，要搞圣战啊
人家德国有自己的情报系统，警察啥啥也不是吃干饭的
要不现在治安会那么好？
我97年来德国时，当时马路上一大批批黑头巾穿黑袍子的女人晃来晃去的
我还大吃一惊，这是德国？？？
但是，近几年来，我已经几乎看不到这种妇女形象了
有些土人，已经完全被德国同化了，至少外表某些生活方式
这已经是很好的一步！

stella_0183

我们城里，给穆斯林还建清真寺呢
我儿子女儿同学里，都有土人孩子
前段日子不是土人戒斋吗？昨天是最后一天
听说叫神马zuckerfest
我儿子同学当时说，为啥这个日子不给我们土人放假啊？这是我们的信仰啊啥啥啥
我儿子说，那既然如此，以后圣诞节是西方宗教节日啊，你们圣诞节就不要放假？
那土人孩子马上说，哎呦那不行不行，那还是现在这样吧

我意思其实就是，引导
说难听点，糖衣炮弹有时候也是武器
何况这点小恩小惠呢不是？
再说既然收进来了
人，不管原来来自何处，信仰是什么
总归愿意过上，好的生活，安定安稳的日子
你要是去问问那些在德国已经安家的穆斯林，还愿意圣战吗？
他们比谁都反对呢！

stella_0183

QCheng1 发表于 2015-7-18 09:30
我也同意赚到一笔钱，要散散财。所以德国补贴些难民我觉得没啥，这点钱对德国来
说真是没多少。但是搞太 ...

虽然的确可以有其他方式，对难民也有帮助
但是，德国这个国家好
阻挡不了人家要来投奔的脚步
人家偷渡过来，以各种方式要进入
你不许他们进来，就不合适了
你看那个视频里，默克尔不也说了？我们也在帮着你们国家重建家园
可是那女孩子为啥还哭呢？就是不愿意回去呢？
你说，要是那些难民都要过来，德国不让他们来，说我给你们都拉到某个岛上去哈
那里也很好，世外桃源，人家肯吗？
所以只能建立起制度，规则，如何接收，难民政策，逐步完善

texas

阿拉伯垃圾死光光最好

Truecar

yonalu 发表于 2015-7-17 23:42
看看我那可怜的还不到50%的税后工资就各种滋味涌上心头,,,,,,

老板给你算错了吧，怎么会不到一半？5级税卡都拿到超过一半，况且还可以退税。

QCheng1

stella_0183 发表于 2015-7-18 10:05
虽然的确可以有其他方式，对难民也有帮助
但是，德国这个国家好
阻挡不了人家要来投奔的脚步

德国再好也不能哪个国家的难民想来就来啊，德国这么个小国，也承受不起啊。
但是作为一个比较富裕的国家，出于国际人道主义接受一定数量的难民是应该的。
所以我的观点是建立并健全一定的难民制度和政策，然后严格按照制度来执行。另
外我觉得有些穆斯林国家的人很难被欧洲人同化的。倒不是土耳其人，土人穆斯林
属于比较民风开化的，也容易融入。至少我周围在德国出生长大的土人和德国人区
别不大。

小牛拉车

西方年轻人干嘛为IS“圣战”卖命？

　　“伊斯兰国”（IS）的阵营扩充得很快，新鲜血液的来源让事情变得更为复杂—超过3000名外籍人士投身于该组织，他们来自英、美、法、德及欧洲其他国家。在美国组建全球反恐联盟之时，西方青年为何不为国效命，却为对手加油？记者采访国际问题专家，为您解读。
　　
　　欧美“圣战者”
　　沙特阿拉伯《中东报》1月24日刊登文章时说，参加叙利亚反政府武装组织的西方穆斯林人数已近2000人。而几个月之后，这个数字快速增长，虽然没有确切数字，但有人推测已经快速增长至3000多人。
　　这肯定不是最终数字。
　　据英国《每日电讯报》称，伦敦警方目前保守估计，平均每周仍有5人加入极端组织。这个数字听起来也许不算多，但是如果你意识到一年有50多周，可能就不会这么认为了。
　　据当地警方提供的数字，500多名英国人已经奔赴叙利亚和伊拉克加入极端组织。
　　10月6日，美国司法部宣布，联邦调查局日前在芝加哥奥黑尔国际机场逮捕了一名男性公民，他被指控试图前往中东加入“伊斯兰国”。
　　日本东京警视厅当天也逮捕数名想要加入“伊斯兰国”的日本年轻人，其中一位还是国立北海道大学正在休学的26岁学生。
　　9月15日，澳大利亚总理阿博特发表电视讲话，号召本国公民不要加入IS，并证实已有60名公民加入了极端组织。
　　据伦敦国王学院极端主义国际研究中心统计，在IS及其他激进组织中，西方国家中人数最多的就是英法，来自法国的“圣战者”多达700人，英国约500人。此外，德国加入叙伊极端组织的有320人，比利时250人，澳大利亚150人，荷兰120人，美国100多人，丹麦100多人，西班牙51人。
　　西方社会的边缘者
　　有学者称，IS的领导层主要是伊拉克人，也有叙利亚和其他海湾国家的外国“战士”，而西方人都被当作“炮灰”。明知是炮灰。为什么还有西方人甘心为IS而战？
　　这与全世界范围内的贫富分化加剧有关。“《21世纪资本论》描绘了一个趋势，在金融危机条件下，中产阶级日渐萎缩，有些本来可以过上中产阶级生活的人被边缘化，这个时候人容易接受极端思想。”现代国际关系研究院副研究员田文林分析。这一如在当年经济危机情况下，德国很多年轻人选择了法西斯主义，俄罗斯民粹派走上了暗杀之路。
　　美国记者詹姆斯·福利被“伊斯兰国”成员斩首的视频让人触目惊心，但凶手浓重的伦敦口音更让西方人震惊。他们搞不明白，他们身边的人为何成了嗜血的刽子手？
　　“这些西方年轻人主要是穆斯林，他们虽然人到了西方，在文化上却很难融入到西方。”田文林解释，“尤其在‘9·11’之后，他们被主流排斥或者敌视。虽然过上了体面的生活，文化却有隔膜感。”
　　伊斯兰世界想摆脱西方欺凌也是原因之一。“21世纪的历史，也是伊斯兰世界被西方世界欺凌的历史。曾经有着1400年辉煌历史的伊斯兰世界一直在寻求伊斯兰复兴。虽然IS建立哈里发帝国的主张很难实现，却给穆斯林指出了一条改变自己弱势地位的路子。”田文林说。
　　治标更要治本
　　美国中央情报局日前证实，“伊斯兰国”目前的规模可能达到2万至3.15万人，远超预期。美国有线新闻网报道称，在“伊斯兰国”的煽动下，已有来自80多个国家的武装分子加入该组织。
　　“对许多西方穆斯林来说，IS实现了理想：伊斯兰教法统治下的一个获得解放的城市。它带来了巨大的快感。”美国《时代》周刊评论。
　　但这种理想很快就会破灭。“建立像穆罕默德和4个哈里发时期的哈里发帝国是不可能的。”田文林判断，“当时伊斯兰世界很强，周边国家比较弱。现在的条件不允许，从地缘政治来说，无论是美国还是俄罗斯都不允许一个强大的哈里发国家存在。”
　　这也带来一个问题，理想破灭后的西方穆斯林最终要回到本土，这也是欧美国家担忧的，这些人的回归会带来安全的威胁。美国于9月15日已经要求多部门联动严防更多公民加入IS，澳大利亚也在机场部署反恐部队拦截有意者。
　　而在英国，有人已经悄悄返回，伦敦警方表示，恐怖组织已经不仅仅存在于“遥远的国家”，而是步步逼近。10月22日，加拿大国会大厦枪击案也已表明，恐怖威胁已经扩散到西方国家。

Truecar

himmelblau 发表于 2015-7-18 10:16
我觉得小孩子德语说得好学得快是一种比较正常的状态。中国小孩上了小学过来的，过几年德语也能说得毫无口 ...

父母是否重视很重要。有些孩子虽然是这里土生土长的，但是父母不重视融入问题，上学什么的都不管，特别是在外国人密度很高的聚居区，德语烂的孩子很多。

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 03:41
我们这边的城市给难民准备了一栋旧efh，一层一个厕所那种，被难民吐槽设施老旧，拒绝入住，最后闹上报纸 ...

就算是villa，提供villa的人也不一定就是吃亏的，一天20，一个月600，villa7，8间房还是要有的吧？圈进去7，8个人，一个月就是6000多。没有修葺过的villa租给谁，一个月能租到这么多钱？

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 04:00
真正的有困难的拖家带口的是很难逃出来的。现在都是青壮年花了大价钱买通蛇头偷渡来的，是不是难民真不好 ...

我就奇怪了，那些提起难民说他们不爱干净的，难民营臭气熏天的，自己都去过难民营吗？

我去过，觉得难民营气氛压抑以外，没有你说的这些情况啊。一副大爷模样的难民，我们更是没见过。偶尔去带个几块钱的西瓜什么的，十几个人一起吃，人家都开心的要死。

你这说的都什么跟什么啊？

stella_0183

LynnH 发表于 2015-7-18 10:44
我就奇怪了，那些提起难民说他们不爱干净的，难民营臭气熏天的，自己都去过难民营吗？

我去过，觉得难 ...

我也去看过，住在集装箱似的房间的
我去的时候看见有个妈妈在晾衣服，孩子在旁边跟着团团转的玩
那片草地旁围着铁丝网的
真的啥都没有，衣服什么都是捐助的

LynnH

我脑子比较拗，看到大家说什么“说实话的默克尔”，“福利费钱”，“养不起”。。。我就糊涂了，就这即将推广的法律条文来说，德国节省开支了吗？

我说来说去也就是说难民的审核过程太过漫长，不人道。结果人家德国就说了啊，我们工作慢，所以啊，您作为青少年在德国dulden了四年及以上的，以后也就可以都合法呆在这个国家了。

这是所谓的“做得对的莫娘”，“强硬德国政府”，“养不起”，“遣返假难民”该有的姿态吗？“改变难民政策”是这样的吗？我图样图森破。。。总觉得越改越糟糕，越改越费钱。。。而且会直接导致大量的没有父母陪伴的青少年来到德国，到时候去个他们找监护人，也要花钱。

马上要出台的法律条文更费钱，wer nicht ertrinkt, wird eingesperrt. 不仅要管吃管喝管住了，还要找人看着他们了。记得n年前德国监狱的花费就是每人每天100欧元，这几年通货膨胀也不知道涨了多少。会算账的快去给Bundestag算算，为了几个难民亏了你们多少税收。

看着德国政客不去想着怎么要更有效率更快捷的审核难民，竟是些歪门邪道的。也真是醉了。

LynnH

stella_0183 发表于 2015-7-18 09:47
我也去看过，住在集装箱似的房间的
我去的时候看见有个妈妈在晾衣服，孩子在旁边跟着团团转的玩
那片 ...

是的。大小合适的最好，大小不合适就没得挑了。