一女生的眼泪引起德国对难民政策新一轮的讨论

Truecar

江南织造 发表于 2015-7-17 00:01
你上面说

关于医疗支出那一段，是很多中国人共有的误区。以为自己现在年轻没病所以医疗保险都是给别人 ...

就是公保给你支付的那一部分，也占到一生医疗费的一半。如果有个慢性病，那更多。照你的说法似乎老人医疗费的大头都是自己掏了，可能吗？有几个德国退休老人能承担得起？

你说老人最大头支出是pfegekosten，那你看看你现在在这方面交多少保险？没交多少就别总想着“老了能赚回来”吧。

凌波不过横塘路

stella_0183 发表于 2015-7-16 20:32
以前国内也是这样的，农村来大城市的叫盲流
北京奥运会之前，警察经常查，街上逮到一个查一个
没有北京 ...

别说农村人，城市人一样啊，只要没北京户口或者暂住证，抓到了也不遣返原籍，直接拉到什么沟去挖沙，那大概是2000年2001年吧，我弟妹似乎就去那个沟捞过朋友

凌波不过横塘路

澜风抚袖 发表于 2015-7-16 21:10
你简单化了，简单的认为，如果我们在这里居住的中国人对某一个国外种族的人有看法就是排外国人。
你看 ...

矮马，这优越感爆棚的简直喷我一脸血

凌波不过横塘路

Aquaspirit 发表于 2015-7-16 23:54
目前是每个Stadt都有难民营了。

我们市好几个，我们镇上就有俩，一个很多年了，一个才建好，正在搞内部装修

凌波不过横塘路

江南织造 发表于 2015-7-17 00:01
你上面说

关于医疗支出那一段，是很多中国人共有的误区。以为自己现在年轻没病所以医疗保险都是给别人 ...

老年人最大的花费不是牙，而是各种慢性病、老年病，这些都是医保出，非自费。Pflegekosten你现在护理保险费交的远远不够你将来需要时Pflegekasse要给你出的钱，所以这一部分只能靠到时其他正在交保险费的人来出，所以有没有孩子孩子的数量可以影响你护理保险费率，因为孩子就是将来要为你出Pflegekasse 所付的护理费用的人。你看，所以你没吃亏。除非你将来根本用不上Pflege.

凌波不过横塘路

江南织造 发表于 2015-7-17 00:08
当然不是保障啊，税和养老是强制的，这个叫义务，口袋里掏走了不一定回的来

我想要保障的话，拿这些钱 ...

怎样理解和解释数据，体现了是不是算计

凌波不过横塘路

江南织造 发表于 2015-7-17 00:13
主要是收入不怎么跟养老金挂钩，但是交多少养老保险和你收入成比例。

比如你年入10万比年入3万的交的 ...

10万的积累和3万的积累，将来的退休金差距明显很大。

凌波不过横塘路

江南织造 发表于 2015-7-17 00:32
我也是不理解德国的难民政策，德国真正对那些难民出产国直接援助每年我记得才8000多万欧，卖武器的零头而已 ...

任何一个支持一派打另一派的援助，都助长了战争的持续和规模，直接后果就是难民的产生。

你不知道德国在这些战乱中都起过什么作用？你过去不看新闻的？

sea_soft

去某朝的儿童福利院，看看能饿死不

test007

Reisender 发表于 2015-7-16 13:05
这世界上因为生活不好而哭的孩子们多了。。不如全都接到德国来

赞成

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2015-7-17 02:11
怎样理解和解释数据，体现了是不是算计

吓人吓人
原来就是每笔被政府强制征收的税
但凡目前没直接用在自己身上
或者将来预估不能赚回来给自己
就是养了别人了
艾马

stella_0183

凌波不过横塘路 发表于 2015-7-17 01:22
矮马，这优越感爆棚的简直喷我一脸血

德国人工作多年交税多年的
都说不出这番话的
果然某些中国人太过习惯把自己当主人翁了

jujuwjm

澜风抚袖 发表于 2015-7-16 21:10
你简单化了，简单的认为，如果我们在这里居住的中国人对某一个国外种族的人有看法就是排外国人。
你看 ...

其实吧，新西兰特别是加拿大中国人多得也都让白人侧目，德国的中国人群体是没有什么享受福利的优势，如果有那么一个政策，中国人也肯定会用尽手段去争取，香港美国多少中国人瞒大肚子去生孩子就是一例。

stella_0183

Truecar 发表于 2015-7-17 00:59
就是公保给你支付的那一部分，也占到一生医疗费的一半。如果有个慢性病，那更多。照你的说法似乎老人医疗 ...

要谈对社会做贡献
自己工作获得的薪水所交纳的个人税收是一部分
企业创造的利润也缴纳税收
是不是可以再算算哪家企业交税多
具体到企业里哪些部门创造最大的利润
要照他们理论，一个企业里
生产销售这些部门人拿工资理所当然了
其他某些部门不直接创造利润
就是被盈利部门的人养的？

局长

凌波不过横塘路 发表于 2015-7-17 00:33
西安坊上回民区熙熙攘攘的人群里穿热裤薄衫吊带装的姑娘多了去了，可没见那里的穆斯林抗议也没见他们说这 ...

你是不是傻，不读书真可怕。

同治回乱就是发生在陕西，回民杀汉民杀了700多万，关中为之一空。

今天你露屁股去也没穆斯林抗议，废话，那是因为他们人数太少，还在继续实力。

cosimo

minyizhang 发表于 2015-7-16 17:50
德语好，有什么用呢，德语系的博士还找不到工作呢。德语好的吃福利的德国人有什么用呢?

就是必要条件充分的区别嘛！
说到融入，德语好只是必要条件，但非充分条件。

cosimo

Reisender 发表于 2015-7-16 18:42
刚和个德国人讨论了下，告诉他中文网站很多人反对接受难民，他就笑道，他们自己不也是赖在德国的嘛，跟难民 ...

你这个同事缺脑子吧，交税的（我们这大部分人还交不低的税）和难民一样？ 自大无极限啊！

qiao27

yonalu 发表于 2015-7-16 18:49
看出来了,难怪德国人拼命要难民,而为这里大学毕业的中国人签证层层关卡

因为本国德国人大学毕业或者说高等教育的人才已经够用了，本国只需要大量廉价劳动力。大学毕业只能竞争本国的高级工作岗位，造成本国的毕业生找工作的困难，所以要层层关卡。

qiao27

Reisender 发表于 2015-7-16 18:49
还真是铁哥们，说实话的，而且是正常德国人，绝对不是纳粹那种。。。德国人本来就是这么想的，他们的钱 ...

最近也才知道土耳其人是二等公民。。。中国人连个5、6、7、8等都排不上。。。哈哈哈，亏得还每次以精英纳税人自居，总是嘲笑人家土耳其人一窝一窝的生吃救济。

真是百步笑五十步。

cosimo

stella_0183 发表于 2015-7-16 19:01
土人好像融入得还不错吧？
难民二代孩子，也有读大学的和本地人一样一样的
一般中国人好像对于穆斯林 ...

每个族裔都有融入得好的和坏的，我们个人都只能说自己认识的情况。但从全体看总有个比例在那。
小牛同学说的就是这个比例。

美国和德国还不一样。德国没有唐人街，大部分中国人（被迫or自愿）融入得比美国好。

cosimo

Reisender 发表于 2015-7-16 19:08
你说的和我说的根本不一回事啊。。。
我再说简单一点，你问你老公，读书工作来德国的中国人和难民莱德国 ...

刚问了对面同事，答案是 当然不一样。
这么简单的问题其实不用问遍德国人，这么多德国人，总有几个脑子不清楚的。

cosimo

LynnH 发表于 2015-7-16 22:29
假难民要怎么定义呢？楼上有人举例，说瞎话编造自己是法轮功，然后成了难民的，那样的在我看来是假难民。 ...

你这朋友脑洞开得好大：想想一下，一旦有国家开仗，德国立即去开个办事处搞难民申请事宜，还要组织机场飞机，组团来德国。提前过上共产主义啊！

minyizhang

LynnH 发表于 2015-7-16 22:29
假难民要怎么定义呢？楼上有人举例，说瞎话编造自己是法轮功，然后成了难民的，那样的在我看来是假难民。 ...

不是假难民，是有条件的难民，比方说因为战争德国接受你，战争结束了，德国就要送你回去了。就是这么简单。假难民是指资料作假，成为难民。

王国聚会所

minyizhang 发表于 2015-7-17 07:59
不是假难民，是有条件的难民，比方说因为战争德国接受你，战争结束了，德国就要送你回去了。就是这么简 ...

对，假难民一般要遣返。战争难民战争结束了也必须遣返。只有真的Asyl才可以留下来，福利和德国人一样。
当然事实操作就是另外一码事了，非洲很多国家战争也不会结束。

stella_0183

qiao27 发表于 2015-7-17 08:40
最近也才知道土耳其人是二等公民。。。中国人连个5、6、7、8等都排不上。。。哈哈哈，亏得还每次以精英纳 ...

精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了
在德国受教育工作，原来思维还是停留在国内那种唯利是图的概念
公务员，警察都是被纳税人养着的
教育医疗没有产业化之前，不管医生和教师做的工作是否重要
但凡没直接创造利润的
就是被纳税人赚取劳动报酬后所强制缴纳的那部分税收给养着的
搞笑的

cosimo

原来做个高尚的人这么容易---支持接收难民就好。管他真的假的。

咱中国人，就说说中国人的老话：救急不救穷

国家打仗了，逃来德国，出于人道，德国接收，纳税人养着他们，我相信大部分人不反对。

打仗结束了，请回自己国家，法理上说得通，但感情上不一定能接收。机会来了，有人可以秒变圣母。

国家穷，偷渡来德国，希望过上跟好的生活，有的人黑下来，但自己工作（黑工），养活自己，有的申请难民，享受一切福利。刚来啥都没有还可以理解，但一直领救济下去，甚至下一代还这样，或者更有甚者，要反客为主，要主人接受客人的一切风俗习惯（完全没有我们说的客随主便，入乡随俗有没有！），作为和这样的人生活在一个社会的一员，各种担心和不愿意也是legitimate 的。

那种为了生活偷渡来德国的中国人其实也不少。以前我不齿这种人，觉得他们给中国人丢脸什么的（关键词：偷渡，黑工），现在我倒不这么想了，不是人人都有机会中国接受高等教育，然后出国，念书工作的。有头发谁愿意做癞子。

总的说来，我愿意生活在一个大家三观相近，都勤劳工作，通过制度照顾弱势群体，但同时通过制度制止滥用福利的社会。

澜风抚袖

Truecar 发表于 2015-7-16 23:48
我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用 ...

我默默地拿起了计算器，算一下我至法定退休年龄，缴纳40年的退休金，如果我能活到平均寿命，
我连本金都拿不回来（我个人以及公司缴纳的金额），更不用说40年的利息了。
你作为一个男性，平均寿命更短，你能拿回你所付出的，就更少了。
如果你老了，能无疾而终，就很幸运了，如果你在病床上躺个5，6年，
你就变卖家产吧，光光地来，光光地去。无所谓了，反正我们来的时候，什么都没带来。

福利系统的设计不是你拿回你付出的全部，这个系数的计算是一个最简单不过的数学公式:
缴纳的人/社会全体的人（缴纳的人+不缴纳的人）<1, 永远小于1。
就好像你往一个大水缸里灌10桶水，政府是那个看水缸的人，你想拿回10桶水，那不可能，
因为有些人没有往里灌水，总不能让他们渴死，所以你可以拿6桶，别人拿4桶，你还是比
他们过得好，但你是拿不回来全部的。

如果我们从长远看，一个国家只有保持财富的创制能力，才可能维持原来的福利水平，不是吗？
所以今天的预测都只是预测。
像希腊这样的，谁能想到五年后，退休金被消减那么多，银行取不出钱？
这是为什么，大家要对人口结构的发展思考，如果低融入度的人口，低技能的人口，靠福利生活的人口
增加太快，社会还能保持原来的财富的创制能力吗？以后的养老金还是像你设想的一样吗？

今天早上听广播，广播里说，Frau Merkel muss nachhaltige Politik machen, der Wohlstand unserer Kindern liegt in ihren H&auml;nde,
sie ist keine herzlose, kalte Politikerin, 德国还是有很多明白人。

fusion

stella_0183 发表于 2015-7-17 08:15
精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了

没有任何一个社会人均收入和人均产出的值一样，不用算得那么清楚一定要把自己交的税等值用到自己的身上，也不可能，要不社会不会进步。如果真要收入产出均等，所谓的赚回来，那自然资源都得算钱的，比如空气，人个体占的空间，每次找警察的咨询费等

澜风抚袖

Truecar 发表于 2015-7-16 23:48
我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用 ...

好的治安，相对稳定的社会环境，这种side effect, 我当然也享受到，但不要忘了，我付出我应付的那部分了，这不是纳税人和国家的“契约”吗？我付出我的部分收入，国家负责公共设施和社会安全，我并非无付出的享受。西方本来就是契约社会的起源地，这个概念不难理解啊。
你认为改变一下福利的概念就可以，那我们无法讨论。
但因为前面有人质疑我享受了那么多福利，而这些福利都是些和拿钱有关的，我的确没拿到那些钱，而且，
即使将来我拿那些钱，之前，我付出我应付得部分了。
我想，江南织造给了很清晰的福利和权利定义。
孩子的部分，至少，直到现在，我没打算。
我没认为人家在家养孩子不是工作，但除了这部分人，也有很多不养孩子，无所事事，就是靠吃救济生活的。
你不要说的，好像将来我领退休金，就是享受了别人养孩子的福利，首先，我现在每个月都在缴纳退休金，就是说，我在养这些孩子的爷爷奶奶，他们也花时间在照顾孩子上了，我每个月都在缴纳工资税，如果这些孩子的父母有靠社会救济生活的，我也在出钱养他们和他们的父母，当然照顾孩子的精力我没投放，但我的精力投放在工作和创制财富去养他们了呀。
就算这些孩子的父母不靠社会救济生活，如果一家三口只有一份收入，这份收入只有3000，你认为，一个人缴纳的医疗保险足够他们一家三口用吗？你可以自己算一算。还有Kindergeld, 还有那些照顾孩子的Kita, tagsmutter 的费用，那都不是印钞机印出来的，那还不是从那个大水缸来，我以及和我一样每天工作着的人，就是灌注这个水缸的人。
不能因为我也被包括在这个系统里了，就认为我在享受所谓福利，即使我在享受，也是相对于我付出的小部分，因为还是那个很简单的数学公司，我们这些缴纳的人是分子，而享受的人是全社会的人是分母，而全社会的人一定比缴纳的多，所以，缴纳的人不可能得到100%。
你会认为你你付全款买的房子，但只能住其中的60%是福利吗？
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举个房子的例子，大家比较好懂。但你如果有更好理解可以说啊，扣个小农思想的帽子来个什么劲？

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-7-17 09:15
精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了

不是要赚回来，早就明白这个系统是不可能的，
解释那么多，只是不喜欢，明明是负担者，却被别人认为享受了多少白得的利益