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萍聚头条

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[其他] 说说Waldorf Frommer的那些破事

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发表于 2015-8-3 01:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kaana 于 2015-8-3 03:02 编辑

因为最近又有进展了,看看这里碰到这事的人还不少,就把自己的经验发上来供大家参考。我对德国法律不是太懂,现在又是律师在处理,如果大家有疑问的话我估计是没法回答的(也不敢乱回答),这只是个人经验,仅供参考。

2012年的事,说我下了某某电影云云,要缴1k欧。第一次碰到这事,又是学生,看到那一堆条文和数目,还是有点被吓到的。那时候还不上萍聚,用google搜出来大部分是德国人的论坛,这事德国人也碰到不少的,欺诈不分国界么。看了一天下来总结出来几点:
1)千万不要给对方打电话或尝试直接联系,你说的所有话都将会在法庭上作为指控你的不利证据……(嗯其实没那么严重不过差不多这个调调)
2)它给你的期限(我记得很抠,大概只有一个礼拜)不能无视,一定要在这之前给予回应,不然它可以对你……(此处插入200字)
3)总之就是不能无视,不然它就能对你……(200字)
4)德文论坛上也有人发了Modifizierte Unterslassungserklaerung 的样本,不过比萍聚达人的那个版本短得多……大概只有一页,我当时有点被震惊到了(啥米?人家发n页论文给我,我就回这一页真的ok吗?)。
5)不知道自己在写啥的最好不要发,自己搞不定宁可交给专业人士。
这是德国人的玩法,本国公民有恃无恐。考虑到自己留学生身份,我最后选择了 5)最安全(也是最贵)的做法,请了律师。

律师要找专门Digitales Medienrecht之类的,我当时是在网上搜了一家,看到在两个地方都有办事处,照片和网站都比较serioes,就打电话去了。律师人也不错,给了我一个小时的Beratungsgespraech,基本就是各种科普。最后决定交给他了,因为我是学生,他收的是学生价,300欧不到,这个包括了Beratungsgespraech和处理方案以及后续(假如有——废话,肯定有啊)。如果真要上庭了那就得另算了。

然后就是德国人之间笔战没我啥鸟事了,反正律师给对方回信都会转一份给我。中间对方也来讨过几次钱(表象是警告,实质是讨钱——快给我钱,不然要把你咋咋咋),就这样断断续续两年过去了。

然后上个月Coburg法庭来Mahnbescheid了,大意就是Waldorf Frommer要告我,然后WF继续讨钱,这次升到1.2k欧了。居然是直接发到我现在住址。不过里面有黑体粗字"Das Gericht hat nicht geprueft, ob dem Antragsteller der Anspruch zusteht.” 扫给律师,律师还挺淡定的——”让我考虑考虑怎么回复“。

总结一下关于Filesharing这事:
1)下载本身没问题,上传才是问题
2)普遍认为的Du haftest fuer dein Netz或者Eltern haften fuer Kinder好像在这里并不适用。只要你能证明不是你本人,而有可能是其它人就没你啥问题(WG,或者你把房子连网租给别人等等)。
3)最后怎么判和州有关。我记得拜仁州是出了名的偏向WF(难怪找的是Coburg的法庭),而Rheinland-pfalz就不是。可惜我去年因为论文搬到黑森了,按照律师的说法如果我还在Rheinland-pfalz就可以高枕无忧了,因为R-P不允许网络商提供客户私人信息给第三方。但黑森就不是,所以现在正在考虑是不是要搬回去 -_-!!!
4)Verjaehrung,就是有效期是三年,不过是从年底开始算。就是说2012年的事情,2013-2015三年,2016年1月1号没啥鸟事就算过去了。
5)http下载是安全的,bt,包括磁力链接也是不安全的

我个人觉得么,真的下载了就坦率承认吧,这种事本来95%就是没冤枉人的。我不知道如果对律师撒谎最后穿帮会造成什么后果,反正我一开始就是坦白的,感觉律师反而有点被我吓到了。如果真是被冤枉,那就没什么好担心的。我们现在其实是在赌它的处理能力,这种信都是几千上万封群发的,从人力和时间来说,三年之内根本不可能处理那么多。我的情况估计也是看期限快到了所以对方想再来一发猛的试试。最坏的情况就是真的付钱,不过不会到它说的那个数目罢了,具体怎么处理还得看我律师,这破事还没完呢。

反正,真的损害了对方利益就老老实实赔偿,不过对方也得证明我造成的损失真的达到它说的那个数字。总之花钱买教训。

这个帖子只是希望给那些刚碰到这事不知道怎么办的同学压压惊,处理办法论坛里都有。

点评

好贴。比起那些一上来就呼唤“有才”的童鞋们强很多呀。  发表于 2015-8-3 07:53

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发表于 2015-8-3 06:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 tinachi 于 2015-8-3 07:33 编辑

那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下载波兰的网站,他是波兰人,我就奇怪,外国网站的事德国网站也管?所以我从来不敢加载,就是在线看看电影。不知道为啥下载会被罚款,再说付款也是该付给收费网站的,为啥网线公司收费
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发表于 2015-8-3 07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 harryzs 于 2015-8-3 08:53 编辑
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...


LZ说了,你下载没有事,上传就有事呀。
你去波兰下载没事,上传到德国就有事。
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发表于 2015-8-3 08:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-3 08:50 | 显示全部楼层
2012年的事到现在都3年了,你一共只交了300欧的律师费?

点评

什么叫只有啊……比起那些只交个Modifizierte Unterlassungserklaerung+2块邮费的勇士,我已经是最破费的搞法了……而且现在对方拉来法庭也算动真格了,我律师说这周给它们回应,最后怎么样谁也不知道  发表于 2015-8-3 12:05
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发表于 2015-8-3 08:54 | 显示全部楼层
饿死胆小的,撑死胆大的。 各处都是这样。

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我胆子小,所以才请律师。我觉得敢自己回信或者无视的才是真-勇士……  发表于 2015-8-3 12:07
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发表于 2015-8-3 08:54 | 显示全部楼层
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...

p2p下载上传不分国界
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发表于 2015-8-3 09:35 | 显示全部楼层

我想他的意思是波兰电影的版权意识没有那么强吧。

这些被告的大部分都是美国和德国的电影。中文电影也从来没有被告的,因为没有中文片商委托德国律所去告人。。。
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 楼主| 发表于 2015-8-3 12:02 | 显示全部楼层
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了?是德国网站还是中国的?没别的意思,就是不太明白这块,我也有朋友因下载被罚,他好像是下 ...

我是用bt下的,就是p2p软件,下面有人说了这种渠道(包括emule)都是捆绑上传的。看WF给我的信它们是直接监督种子,就是说只要你连到那个server你就上他们名单了。这个和哪个国家的网站没关系,WF代表的是Sony,就是那部电影的营销商。只要Sony在德国有代表人,你又是在德国上传,就能告你。反之日本或者东德一些小国家的,在这里没有代表人也对德国市场不是太在乎的,就安全一点。
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发表于 2015-8-8 08:19 | 显示全部楼层
网借给别人用,一下没看住,下载了,这个怎么处理?

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一开始就说了,我对德国法律不是太懂所以不能乱回答。建议你找专业人士咨询。  发表于 2015-9-25 20:35
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