扒一扒德国这边工作到高层中国娃们。

limit

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:05
文化这个东西，我个人认为出生在国内的过来的人，骨子里是东方文化，不管和同事如何一起吃饭，喝酒，参加 ...

这跟个性有关
有些人天生好奇心强，喜欢新鲜事物就不大有这方面的困惑吧？
热爱中国文化和喜爱德国文化不冲突的呀，为什么不能同时呢？

limit

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:44
为什么要学英国的意识形态，将来中国科技强大了，西方就要学中国的意识形态了。

香港怎么样，还不是被 ...

香港的真正对手是新加坡

冰雪十字军

limit 发表于 2015-8-11 01:04
香港的真正对手是新加坡

仅从人均GDP角度来看，香港还真和新加坡差不多。深圳制造业比香港发达，但人均GDP应该比不过，香港房价毕竟全球前几的。

冰雪十字军

limit 发表于 2015-8-11 00:50
这跟个性有关
有些人天生好奇心强，喜欢新鲜事物就不大有这方面的困惑吧？
热爱中国文化和喜爱德国文化 ...

仅就好奇心和探索精神方面，实事求是讲，大陆的中国人确实是弱项，我是指相对白人来说。

limit

冰雪十字军 发表于 2015-8-11 00:13
仅从人均GDP角度来看，香港还真和新加坡差不多。深圳制造业比香港发达，但人均GDP应该比不过，香港房价毕 ...

我是从意识形态上和欧美人做贸易的角度来说的，东亚最大的市场毋庸置疑是大中华地区
就说德国吧，除了那几个500强大企业有实力直接在国内设厂啥的，德国经济的支柱是千千万万中小企业，他们麻雀虽小五脏俱全，多是有全球战略的，这类企业通常东亚的Standort设在新加坡，而目标却是大中华市场，以前香港和新加坡算是平分蛋糕，自从回归后，蛋糕份额渐渐去了新加坡那了

limit

冰雪十字军 发表于 2015-8-11 00:16
仅就好奇心和探索精神方面，实事求是讲，大陆的中国人确实是弱项，我是指相对白人来说。

我觉得是国内的应试教育是罪魁祸首

limit

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:12
中国谁还谈传统文化，当下中国就认钱，而工程师没别的本事，就只能靠技术赚钱，所以有干劲，而国家又肯投 ...

那你得搞国家支持的产业，这个确实蛮能捞钱的
进大学做教授可以捞项目，或进设计院给那些竞标单位评分的，拿回扣拿到手软，不过这个都得靠关系
或者自己开公司弄个什么国家感兴趣的项目，国外再挂名几个国外教授，申请政府的补助。至于是不是真的要搞项目研发啥这个就个人志向了。。。
如果是正儿八经的干事儿，华为是蛮立志的，就是不知道下个这样的民企会在哪儿了？

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:22
呵呵，三年按照现在的研发节奏，真的已经很长了。

国内实业企业除了通信方面不觉得有什么研发产业链是Nachhaltig的，只适合赚钱，你自己一会儿说德国人不让中国人搞核心技术，一会儿说要带着核心技术回国，

抓紧时间

limit 发表于 2015-8-11 01:38
我觉得是国内的应试教育是罪魁祸首

不是应试教育，而是计划生育

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 23:09
一样啊，回国不能没有事业，所以也是没有退路的。

既然打算回去了，自然要带着王牌杀手锏回去，不然国 ...

拿你等做到部门经理再回去好了

fusion

limit 发表于 2015-8-11 00:38
我觉得是国内的应试教育是罪魁祸首

我觉得文化大革命是罪魁祸首

葱白小小

fusion 发表于 2015-8-11 08:56
我觉得文化大革命是罪魁祸首

以前看到矫枉过正总是持否定态度
但按照这些年的感受矫枉必须过正
不然根本不可能矫过来
但是过正之后
又会给将来的矫枉过正埋下伏笔
也把
反正俺是持悲观态度的
所以混日子等死

limit

fusion 发表于 2015-8-11 07:56
我觉得文化大革命是罪魁祸首

现在网上有个视频名为1968年的新闻联播你看过吗？蛮好玩的。。。

woai_wojia

冰雪十字军 发表于 2015-8-10 23:17
印度文化和欧美文化差异虽然大，但是印度人相对华人，很多方面是更国际化的，比如说外向，能讲，胡乱自信 ...

你以为德国人都是傻逼啊， 吹牛扯淡，不懂装懂在美国文化里行得通，德国人，心里明镜儿似得，德国人多贼啊， 靠吹牛扯淡糊弄德国人？  
德国人性格基本上可以概括为，务实， 保守，严谨，吹牛逼，bla bla..的德国人 德国人自己都不接受，接受欢迎你一外国人吹牛扯蛋？  你太小瞧德国人智商了。  那样的人可能在工作圈子里左右逢源，但不堪大用，这德国人明镜儿似得。  

limit

咱们中国在理论科学上说不定已经很领先了，更不缺人才，缺的是将科学工业化 市场化，转化成生产力和钱的能力，这还是一条相当漫长的路。很多设备机组的零部件，尤其是耗损部件，咱国内根本就不造，也没有培养低端有实际操作经验的技术工体系，所谓的工业就是高价进口设备，然后再从新加坡代理商那边高额买耗损部件，层层剥削下，为别人做代工，设备出了问题再高额请国外的技术工检修，还得好吃好喝伺候着。。。所以我不觉得有个核心技术就能立刻马上咋滴，咱门真正缺的是完善的工业体系，从实际生产到高端研发创新，从各零部件的制造到各类技术工种的培养，从技术到市场。这需要多方协调，分工合作，术业专攻，这个正好是我们所缺的

Dangschee

Falling.Skies 发表于 2015-8-10 22:38
万钢回国就是一个很好的例子，他无论在学历，履历，政治视野和才华，德语口语，思维敏捷度，逻辑缜密性上 ...

同意，简单来说就是“非我族类，其心必异”。只不过各个公司因为文化不同，这个界限不一样罢了，多数职位没有资格公司也不在乎是否有异心。

adgjl

limit 发表于 2015-8-11 10:51
咱们中国在理论科学上说不定已经很领先了，更不缺人才，缺的是将科学工业化 市场化，转化成生产力和钱的能力，这还是一条相当漫长的路。很多设备机组的零部件，尤其是耗损部件，咱国内根本就不造，也没有培养低端有实际操作经验的技术工体系，所谓的工业就是高价进口设备，然后再从新加坡代理商那边高额买耗损部件，层层剥削下，为别人做代工，设备出了问题再高额请国外的技术工检修，还得好吃好喝伺候着。。。所以我不觉得有个核心技术就能立刻马上咋滴，咱门真正缺的是完善的工业体系，从实际生产到高端研发创新，从各零部件的制造到各类技术工种的培养，从技术到市场。这需要多方协调，分工合作，术业专攻，这个正好是我们所缺的

你太高估国内的技术水平了，国内的技术处于世界中上游，类似中国学生成绩在德国的水平，超过很多德国人，但是离顶尖还很远。文无第一，武无第二，要出成绩，不拔尖其实是出不了成绩的。且不说凭举国之力搞CPU，操作系统之类的复杂软硬件系统搞不出来，一个浏览器内核中国科学院这么多年也鼓捣不出来。可以说随便立个项目都够国内搞上十几年甚至几十年的，哪有那么容易。

JB2010

woai_wojia 发表于 2015-8-10 23:18
洋人在中国处境和我们在国外不一样。 中国人好崇洋媚外，一个白人瘪三在国内都随便找一堆中国妹子， 你在 ...

还有好多公司只是需要一张白种人的脸而已。

Falling.Skies

fusion 发表于 2015-8-11 08:41
国内实业企业除了通信方面不觉得有什么研发产业链是Nachhaltig的，只适合赚钱，你自己一会儿说德国人不让 ...

这个帖子里讨论的是高层，我的理解不是指技术经理级别。达到这个级别没有太大的难度，只要你掌握的技术是前沿的而且是公司现在或者将来需要的，公司自然会给你资源，让你发展。一般博士毕业后三五年内可以做到。

而天花板是指集团中央研发部门的技术总监，或者大型科技公司的CTO，这个级别是很困难的。一般技术经理级别可以调动的资源在三，五百万欧元左右，即便做不成功，对于集团的影响不是特别大。但技术总监能调动的资源可能是十倍，百倍。每一个决定都不是随随便便作的。

我现在还是将，不知道老帅退了以后，能不能上位。核心技术是必须有的，没有公司不会要你的。但如何从众多将领中选出帅来，业务水平并不是考察项目中最重要的那项。如果不能上位，自然要扯呼。

Falling.Skies

adgjl 发表于 2015-8-11 14:49
你太高估国内的技术水平了，国内的技术处于世界中上游，类似中国学生成绩在德国的水平，超过很多德国人， ...

你这是不了解国家的科研体制，搞出来了，那来年的经费怎么办？中国自己研制CPU，就是充当鲶鱼，你要是没有，别人就要高价，你有了，别人就倾销，买断。几十年的差距不是一朝一夕能消除的。

而为什么还要搞呢，目的是培养人才，以前全国销售额过亿的芯片设计公司不到五家，去年统计结果127家，工程师怎么来的，天上掉下来的？等生态圈起来了，就好办了。

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-11 19:09
这个帖子里讨论的是高层，我的理解不是指技术经理级别。达到这个级别没有太大的难度，只要你掌握的技术是 ...

德国企业的问题是有一个既定的模式，比较封闭，不论你德语如何出色，你始终是你，而他们始终是他们。这就决定了，搞技术的，一般他们会能让你做到执掌一块功能，但不会让你通盘全揽，因为他们始终无法理解你，骨子里也不信任你，总是担心你跑掉，而他们越是这么做，最后就真的会有越多的人跑掉。

这话是你前面说的，你这逻辑能力确实比较适合国内发展，因为还没形成流程体制

Falling.Skies

fusion 发表于 2015-8-11 20:26
这话是你前面说的，你这逻辑能力确实比较适合国内发展，因为还没形成流程体制

技术经理基本上就是执掌一块功能的说。

himbeer

江南织造 发表于 2015-8-10 22:47
很多人觉得国内发展好，其实是得益于中国的经济发展速度，公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两 ...

请前辈推荐德国职场书籍。我在论坛推荐过国内职场书籍。确实没人理会的。

umzug2013

高端大气上档次

fusion

Falling.Skies 发表于 2015-8-11 19:29
技术经理基本上就是执掌一块功能的说。

你都忘了中心思想了，你说你要拿到核心技术回国，还要反超德国，我说除了通信行业，不做到高官有啥核心技术可以拿到，无非是某个单个科研最多发个论文，做不了产业，所以让你做到起码中层领导，你最后又说做不了中高层就要回国，所以结论是我觉得你有点好高骛远，估计是读个博，成绩不错，没怎么在工业界打滚的小年轻

Falling.Skies

fusion 发表于 2015-8-11 20:36
你都忘了中心思想了，你说你要拿到核心技术回国，还要反超德国，我说除了通信行业，不做到高官有啥核心 ...

可做的行业很多，而你说的通信行业，华为已经去年第一了。

看你的回帖，我猜你不是搞研发的，发文章一般都在博士没毕业阶段，进了公司，都改发专利了。但发专利不是义务，所以可以Withholding.

而核心技术，一线的技术经理手里都有，而高管主要是资源分配权。男人的野心，在于对资源的支配。

仙林小童

很想知道一般博士毕业三五年就可掌握核心技术，成为技术经理这个结论有多大样本支持。

Haley

说来说去, 真正混到高层的牛人，也就那么几个人，总体来说还是比较少的。
赞同前面有些人说的， 国人喜欢自己给自己设置天花板，包括我自己。
还有语言文化问题，发现不少国人留学过来的，也工作好几年了，德语差的要命，对德国很多社会文化的认识还停留在肤浅的阶段。我也赞同其中一个人说的，在德国的国人确实没有国内的人拼。 不少国人下班后，就混在一起瞎扯蛋，然后对成功者羡慕妒忌恨，有那功夫不如自己努力学习。整天看中文网和视频，德语水平一直没进展，也不想着进修充电什么的，然后怪自己怀才不遇，德国不给你成功的机会。机会是给有准备的人的，你准备好了吗？与其抱怨，还不如脚踏实地地努力。如果努力了，可能也没有大的成功，但至少混得肯定不差。 积极上进的人永远给自己找勤奋努力的理由，消极怠慢的人永远给自己的懒惰找借口。对不起，我说话有点儿恨了。Aber was ich gesagt habe entspricht doch der Wahrheit, oder ?

不留名

说实话，没想到这个帖子可以搭起这么高的楼。。。

中心思想就这么归纳好了：
-- 如果你想做到中高层甚至顶层，真心想，现在，立马关了帖子，离开这里，不要在这里瞎参合，评头论足，长吁短叹。现在，好好学习，练习德语，打开心扉和自信，融入文化，与狼共舞，长袖善舞。
--如果还想接着看，接着纠结到底有没有天花板，接着在这里说对提高德语，文化融入没帮助的评论，那。。。那就继续吧。。。。

江南织造

Falling.Skies 发表于 2015-8-11 20:46
可做的行业很多，而你说的通信行业，华为已经去年第一了。

看你的回帖，我猜你不是搞研发的 ...

老实说我不喜欢dolc上一些博士不接地气的风气，张口闭口就是Paper啊核心技术啊什么，好像就自己站得高看得远似的，其它人就什么都不懂。专利这种东西绝大多数是不能真的转化为产品，我已经授权的专利好几个了，还是不同的知识领域，对我来说写专利就是个spass，希望自己的想法被记录下来而已，想靠这些创业赚钱的话基本很难。要想创业还是要靠好的business case

工业界的东西，能不能成功，看得是市场，如果不是终端客户的市场，那成本才是决定性的，不是什么技术，终端客户的市场我没什么经验不好发表意见，只能说说B2B的。

技术上的东西公司之间学的很快的，最多差个半年8个月都是能搞出来的，对企业来说，真正的knowHow是on time, on budget, on quality 三样缺一不可，不是某个人或者某个技术可以决定胜负的，我看过太多技术上NB的领头羊，最后都死在这三个on上，竞争不过他们的模仿者。