德国难民福利过高，大法官禁止削减

局长

welt.de/politik/deutschland/article145212105/De-Maiziere-will-Fluechtlingen-Taschengeld-kuerzen.html

一个难民只要申报，其在德国的吃穿用度就全部由德国政府承担。

前半年住在第一收容场所里，除了吃喝住全包外，每月每人能拿到零花钱，根据家庭情况而不同，最低标准，一个成年单身难民也能拿到143欧元。

半年以后，搬进难民营，最低标准为，一个成年单身难民能拿到359欧元。

德国给难民的零花钱在欧盟内偏高，即使在全部发达国家里都偏高，这造成了德国成为对难民最有吸引力的欧洲国家。

359欧，已经相当于巴尔干国家普通警察的收入。

内政部长De Maiziere考虑削减难民零花钱，而在其它方面以物质形式补偿难民。

De Maiziere表示，削减难民的总体福利是不可能的，德国政府无法做到这一点，因为宪法法庭禁止政府这样做，如果政府这样做，会被大法官以违背人权为由宣布为无效。

所以他也没办法。

局长

所以民主国家，表面上权力来自于人民，实际操作起来，往往是大法官一个人决定最重要的决策。

yanadi

那一家四口人，啥都不用干，钱加起来要抵一个德国人上班的收入了，房子还免费。  

小牛拉车

请问辛辛苦苦上班的纳税人的人权去哪里了

澜风抚袖

包吃包住包医疗，包水电，还必需有359欧元零用钱？
我该算算，我一个月是否有那么多零用钱

edie

如果他们真是难民，那在国内应该是没吃的没住的，来德国有吃的有住的，已经比他们自己国家好多了，为啥还要发钱？

zhnde

澜风抚袖 发表于 2015-8-14 10:39
包吃包住包医疗，包水电，还必需有359欧元零用钱？
我该算算，我一个月是否有那么多零用钱

你还得算算,是不是有同样多的时间来花钱.有钱还得有闲才是贵族生活.

小牛拉车

359欧
Mini JOB 才400欧元
学生工是9欧元不到 相当于留学生勤工俭学40小时的收入

澜风抚袖

zhnde 发表于 2015-8-14 11:45
你还得算算,是不是有同样多的时间来花钱.有钱还得有闲才是贵族生活.

肯定木有啊，为了能挣到这个零用钱，我必须花很多小时坐在办公室里，必须按时完成工作量。。。。

小牛拉车

zhnde 发表于 2015-8-14 11:45
你还得算算,是不是有同样多的时间来花钱.有钱还得有闲才是贵族生活.

一天十欧元
保证难民每天 一包烟 一打啤酒

yonalu

德国人的思维一次又一次的刷新我的底线, 看来我太高估德国人了

澜风抚袖

可是哈兹4领到的钱还必须自己缴水电费的吧，难民又不需要自己交水电费

他们就算最后不能以难民的身份留在德国，在德国呆的一年半载，从这个零用钱攒的钱也够他们在他们的国家生活一段的了
为什么不来啊？来了就不用工作还有钱，就当旅游一次，还挣钱回去。
除了那些真的来自战区，冒着生命危险逃出来的，
我相信，很多是出于经济利益驱使，德国这个政策是鼓励真假难民拿自己生命作赌注

xinli

呵呵， 真是难民的天堂。

局长

澜风抚袖 发表于 2015-8-14 12:00
可是哈兹4领到的钱还必须自己缴水电费的吧，难民又不需要自己交水电费

他们就算最后不能以难民的身份留 ...

根据德国宪法的社会国原则，弱势群体要多受一点照顾。难民是弱势群体，留学生不是。所以没办法。

但是这又抵触了平等原则，宪法本来就是一部意识形态，不是精确的规则，所以充满各种自相矛盾和空白空间，所以宪法法庭本质上是几个大法官根据自己的意志来解释宪法，决定对一个国家来说最重要的事情。

这个时候所谓的三权分立，权力制衡完全失效。某种意义上，民主政治里的大法官相当于垂帘听政的慈禧太后。

zhnde

局长 发表于 2015-8-14 11:16
根据德国宪法的社会国原则，弱势群体要多受一点照顾。难民是弱势群体，留学生不是。所以没办法。

但是 ...

不过留学生不收学费,也算是一种补偿了.留学生里也有好多假的,北非的蒙古的,过来注册个学校,也不念书,拼命打工.难民也有好的,在德国安家立业,老老实实打工交税,二代开始受良好教育的.
关键的问题是福利被滥用.突然来一大群,也没那么多工作给他们,所以心理不平衡.

limbo

德国有钱啊 真无语了 。。。。。。
入籍后悔啊

yuxiu1638

澜风抚袖 发表于 2015-8-14 11:39
包吃包住包医疗，包水电，还必需有359欧元零用钱？
我该算算，我一个月是否有那么多零用钱

不包水电，但包暖气费。

澜风抚袖

yuxiu1638 发表于 2015-8-14 14:35
不包水电，但包暖气费。

难民交水电费，他们不是公用的卫生间吗？怎么交，平摊？

yuxiu1638

澜风抚袖 发表于 2015-8-14 14:39
难民交水电费，他们不是公用的卫生间吗？怎么交，平摊？

住难民营期间不交房租，分到房子后才有交房租的嘛。

irvine

德国对难民涌入睁只眼闭只眼，归根到底是因为：
1. 德国的经济尚可，目前还有能力负担安置难民的费用
2. 德国希望引进从高到低各层次劳动力
3. 作为发达国家，又是二战加害国，道义上应当给予难民协助

不过人权是建立在物质基础上的。就怕德国万一经济不行负担不起了，元首抬头，难民乃至合法的外国人就会成为新的出气筒。。。

澜风抚袖

yuxiu1638 发表于 2015-8-14 14:46
住难民营期间不交房租，分到房子后才有交房租的嘛。

我觉得你完全没有回答我的问题。
贴子里说的就是难民营里的居住者。
首先，据我所知，在难民营，他们的卫生间是公用的，食物是供给的，所以无法测量他们的用水用电量，
不知道你说他们要交水电费，怎么交？
第二，分到房子后交房租？你肯定，德国的哈兹4是不交房租的，当然你也可以说，政府把钱发给他们，
再交，好像这种方式也有。但这笔钱就远不止395欧了。
难民身份申请下来，他们得到的待遇是和哈兹4一样的。
我以前就认识一家这样的中国人，他们家就是从政府拿一张schein, 交给房东就可以了，
钱根本就不从他们账号走。

irvine

大法官只是禁止削减福利，又没说要引进难民。关大法官什么事。。。

yonalu

irvine 发表于 2015-8-14 15:06
大法官只是禁止削减福利，又没说要引进难民。关大法官什么事。。。

如果消减福利就不会吸引那么多难民了,就是这个逻辑

卷饼狂热分子

yonalu 发表于 2015-8-14 15:09
如果消减福利就不会吸引那么多难民了,就是这个逻辑

完全可以遣返经济难民，只不过德国的那帮政客太作

sdys159

只要有可能通过个人努力在自己的家乡过上有尊严的生活，谁愿意背井离乡出来讨饭啊？看看那些所谓经济难民来源国，几乎无一例外都是社会分配不公平，贫富差距过大的地方。德国给了他们一个改善生活质量的机会。其中吃苦耐劳的将为德国补充优秀的劳动力，好吃懒做的在这边领受的白眼比自己的家乡还要不知道多多少。如果能加快处理速度，涌入这么些难民未必是坏事吧。

vermieten1

sdys159 发表于 2015-8-14 16:07
只要有可能通过个人努力在自己的家乡过上有尊严的生活，谁愿意背井离乡出来讨饭啊？看看那些所谓经济难民来 ...

加快速度进一步引进难民吗

umzug2013

vermieten1 发表于 2015-8-14 18:07
加快速度进一步引进难民吗

那当然。否则大法官吃啥。每来一个难民，大法官也会捞上一笔。

澜风抚袖

sdys159 发表于 2015-8-14 16:07
只要有可能通过个人努力在自己的家乡过上有尊严的生活，谁愿意背井离乡出来讨饭啊？看看那些所谓经济难民来 ...

你的前提似乎没错，这种人基本在本国混得不好。但这群人里有人是努力也过不好的，但也有可能是犯了事的，或者游手好闲，幻想来捡金。。。各种可能。有人是想到一个新地方通过自己的勤劳安家乐业的，但不等于每个。有人想挣快钱，有人希望被政府养。。。最糟糕的是，这些人不会很快得到工作许可，想通过自己的劳动挣钱也不可能，很难说，他们不会通过非法的方式去挣钱。就算他们开始工作，因为这类人很多没有德国的教育，高收入不多，德国的税制有可能使他们选择打黑工。就像中餐馆。

Falling.Skies

小牛拉车 发表于 2015-8-14 11:21
请问辛辛苦苦上班的纳税人的人权去哪里了

德国纳税人决定了德国政府可以这样使用他们的税款，因为你和难民是有区别的，你在德国呆不下去了，买张机票可以回中国，而难民离开德国能不能活着到下一站就不知道了。

德国纳税人还决定了，由联邦政府支付你的大学教育的绝大部分费用，让你可以获得受到高等教育，改变你人生的机会。

看来也许是国内人口太多，道德沦丧的太厉害，现代中国人普遍缺乏一种维他命：同情心。唉...

小牛拉车

Falling.Skies 发表于 2015-8-15 10:57
德国纳税人决定了德国政府可以这样使用他们的税款，因为你和难民是有区别的，你在德国呆不下去了，买张机 ...

说的好
既然说到 同情心和道德沦丧问题
第一 我印象中，道德沦丧人口众多的中国人到现在为止，没有去把哪个国家搞成难民国家的
我不知道其它那么富有同情心国度的民众如何让他们的政府用他们的税款搞出一个又一个难民国家的（没说德国啊 德国最多卖卖军火 做做后勤 然后替别人擦屁股收难民）

第二 回到主题 如果要不计后果最大限度的发挥同情心 那么难民是多救一个是一个 这样不如把有限的资源 比如福利削减一点，去救助更多的人

第三 要不是受过德国免费教育的福利，说白点也算是德国老百姓和政府的恩情，道德沦丧的我天天和祥林嫂似的叽歪难民干嘛？ 至于难民会不会感恩，说实话，难民的道德水准比道德沦丧的中国人还差远了。。。。。。。。。

没有同情心的我不想看到这里的妈妈上街被难民偷，家门被难民撬，车子被难民砸，居住环境被难民破坏
虽然没有同情心的我离开这里只要一张机票。