说个我知道的难民生活

澜风抚袖

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:44
呵呵目前还没见过有任何一个人喊出要无限接收难民的。
忘了不久前默克尔安慰难民小姑娘说的话了：“我们 ...

我前面说过，对某种难民无限制地接收，因为德国在做这样的事，造成了这个后果。
我其实还看到过Merkel说类似的话，只是一时没找到

Innenministerium widerspricht

Deutschland hatte tatsaechlich widersprüchliche Signale zu den Dublin-Verordnungen ausgesendet: Das Bundesamt fuer Migration und Fluechtlinge hatte vergangene Woche mitgeteilt, Syrer nicht mehr in ihre Ankunftslaender zurueckzuschicken. Auch Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) versichert, die über Ungarn eingereisten syrischen Flüchtlinge nicht wieder dorthin zurueckzuschieben.

Das Bundesinnenministerium will das aber nicht überinterpretiert wissen: "Deutschland hat Dublin nicht ausgesetzt." Es handele sich lediglich um eine Leitlinie des Bundesamts, syrische Flüchtlinge nicht mehr in andere EU-Staaten zurückzuschicken, sagte ein Sprecher. Das geschehe aus humanitären Gründen. Die Leitlinie soll die freiwillige Ausnahme von der Regel sein, die beibehalten wird. Wie lange diese Ausnahme gelten soll, stehe nicht fest.

你明白这个意思吗？只要是来自叙利亚的难民，到达德国就有权利留在德国，那么限制在哪里？

witch942

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 18:21
你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长 ...

我也觉得你片面

工版的讨论就觉得了，现在自己手贱又回帖

澜风抚袖

witch942 发表于 2015-9-3 19:11
我也觉得你片面

工版的讨论就觉得了，现在自己手贱又回帖

什么都是觉得，觉得。有什么意义。
还是稍微望远一点，哪个穆斯林国家多的，能搞好自己的国家的，连法国这样的国家也被连累。

Joy2000

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 19:04
我前面说过，对某种难民无限制地接收，因为德国在做这样的事，造成了这个后果。
我其实还看到过Merkel说 ...

你引用的短文确定对某种难民无限制接收？
你确定你读懂了这段文字？
你能不能用几句中文概括一下？

Joy2000

呵呵，建议你先搞明白什么是Dublin协议。
原来你的德文理解力远远没有你想象的那么好。

Joy2000

我告诉你吧：

Dublin协定是欧盟的难民公约，其中最重要的一条就是：第一抵达国协定。难民必须在第一抵达国递交申请等候难民资质认证。目前状况是大部分难民都从希腊意大利匈牙利入境这几个国家根本不堪重负，难民申请处理不过来。难民营条件极其恶劣，人贩子偷渡人口造成惨剧不断发生，前几天奥地利的冷冻卡车上70多人惨死震惊欧洲。
所以德国内政部才发话说，至少针对叙利亚难民，我们接收他们不在第一抵达国递交申请，而是放宽条件同意他们在第二抵达国比如德国递交申请。只针对叙利亚因为这是目前唯一公认的战区，而且还是暂时的。所以也别把德国政府想得太圣母了。

前几天对匈牙利火车的放行也算是网开一面暂时违背一下这个公约。

还要搞明白的是：难民过来只是难民申请者，经过几个月等待后才能获得难民资格。半数以上的难民申请者得不到难民资格，都会被遣返。战争难民目前的政策是战争结束也要遣返。目前有提议松动政策，鼓励难民就业，就业几年后可以申请居留，和留学生政策是相似的，不能就业的，战争结束肯定遣返。真以为德国政府比你傻？
新闻版的名嘴们，搞清楚这些基本概念吧。

多的不说了。

BK小喵

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 18:21
你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长 ...

顶
给自己的人民福利越来越少，浪费在一堆假难民身上。真正的难民能有几个，夹杂着的是多大的安全隐患。
能付得起每人上千欧的偷渡费，在那些小国家里算是富裕的了。要是真的战争难民，能有个安全的地方生活就谢天谢地了，还会拒绝其它国家的援助，只要来德国么。三个多亿啊，要是德国真的富得流油，毫不在乎，就不会涨医疗保险费，停涨Beamter的工资，延长工作时间等等了。Hessen 5年不涨工资啊...  
酸爽酸爽的！

澜风抚袖

Joy2000 发表于 2015-9-3 19:19
你引用的短文确定对某种难民无限制接收？
你确定你读懂了这段文字？
你能不能用几句中文概括一下？

再给你一个证据，
就在新闻版的“谁说德国媒体自由开放的？ ”帖子里

德国政府在这个问题上太狂妄了。不说别的国家地区，单单叙利亚的人口就有2千多万，就算只有30%的人口到达德国成为难民，
也有将近7百万的人，再加上别的地区的难民，德国会有8百万难民，你觉得德国十个人里面有一个就是难民，德国会变成什么样
的国家？
所以，什么无限制这种脑残、不知天高地厚的话，还是尽早收回的好，否则让人笑话。

我不和你比德语。但你可以去查Dublin Verwirrung， 看看德国反复的态度给欧盟带来了多少问题。
你最好也能看看别的国家对德国难民政策的评价，不要只看德国的主流媒体，兼听则明。

德国就算不对欧盟混乱难民潮负全责，也付主要责任。
一是德国的对欧盟“都柏林规则”的反复态度，让欧盟边境国无所适从，
二是德国过于大方的难民政策，促使各种真假难民非法穿越欧盟边境，其实对欧盟边境国家也带来了极大的压力。

抛开急剧增长的开支不说，德国如果在几年之内引进大量穆斯林难民人口，会产生同种群聚集，穆斯林文化强化问题，
这个不是德语课，德国文化课可以融合的。

还有德国本土极右活动的激化。

一边是顽固不化的穆斯林，另一边是仇恨外国人的顽固不化的德国新纳粹。你自己想吧。

当然，如果大家对德国是否还是现在的德国没有兴趣，就多多益善地接收穆斯林难民吧。
被政客玩坏的国家又不是一个两个，我们也没什么好担心的。这就是命呗。

强调一点，我并不认为所以穆斯林都是坏人，我甚至认为，他们绝大多数的人是好的，
但他们的排外性太强，一旦他们人口聚集，排外性更强，被同化的可能性微乎其微。

Joy2000

澜风抚袖 发表于 2015-9-4 10:18
再给你一个证据，
就在新闻版的“谁说德国媒体自由开放的？ ”帖子里

你觉得德国政府对难民操碎了心，我倒是觉得你对德国政府操碎了心。呵呵，任何一个政客的采访发言都能搞得你睡不着觉啊。
CDU/CSU已经算是对难民问题最强硬的大政党了。SPD和绿党比他们左派得多。最反对难民的是NPD，不过NPD成员都是中产以下的人群，提倡德国人的德国，反对一切外国人，你敢让他们上台吗？（避开你我有没有选举权不谈）
欧洲或者德国的难民政策这么多年没有变过，为什么现在会突然出现难民潮，最根本的原因在于信息技术交通技术从来没有像现在一样发达过。任何一个非洲或者中东的居民通过看手机新闻通过Facebook都能了解得一清二楚他们去德国或者去美国可以得到什么样的好处。怎么过去，怎么偷渡，交多少钱，这些估计都一清二楚。有孩子的年轻家庭，想出逃到民主富裕的国家追求更好的生活也是人之常情。中国人一样在通过各种移民方式迁徙。如果中国人民知道有机会来混难民估计也会大批出逃的。如果北韩人民讯息也这么发达，一样会铤而走险出逃。
当前的默克尔和欧洲政府只是撞上了这个时候，换一个政府也不会做得更好。如果CDU下台，工党或者绿党上，中产阶级只会更惨。
德国政府确实目前面临严峻的挑战，但是目前的政府下台我估计只有更糟糕。

carole

让你公公改资助个有孩子的难民吧

fusion

Joy2000 发表于 2015-9-4 20:57
你觉得德国政府对难民操碎了心，我倒是觉得你对德国政府操碎了心。呵呵，任何一个政客的采访发言都能搞得 ...

其他真不知道，北韩人民并不是你想象的，他们看病不要钱，房子不要钱，政府又没有压迫他们，人民安居乐业，除了信息封闭点，普通老百姓真不在乎，我不觉得他们会大批申请难民出来

Laure

澜风抚袖 发表于 2015-8-24 09:12
这个人还是脑经活络的，愿意融入的。
但这种环境长大的人，不会像德国人那么单纯的，小算盘多着了，
人家 ...

9494

接着上次说的继续。

又一年快过去了。我们因为工作原因，今年和Ali很少见面。正好上周得空，Ali打电话让我们去一个派对，说其他那几个赞助他的人也都去了。我们就按照他说的地址找了过去，是个满高档的Club,那天应该是包下了场次，所有被邀请的人都是all you can drink。 我们去了之后才知道是赞助Ali的另外一个人的公司在办Weihnachtsfeier。那边的小吃是Ali做的。 我们去了就觉得很不好意思，本以为是他办或者就是个主题派对，结果是人家圣诞聚会，后来那个他那个赞助人出来拉住我们说，我认识HerrXXX（他指我公公）他也帮了Ali不少，一直没有机会见面，这次见到了你们，来了就一起feiern!我们就留下稍微坐一下，期间还来了不少Ali的朋友，都是Ali叫过来的，我们基本不认识。那些朋友有不少是学生。

我以前说过Ali其实有好几个赞助人。这次办趴的赞助人J，J有点小来头和比较有钱，是个同性恋，那天趴上还来了几个德国本土的小明星，不是特别出名那种，但是电视里都挺眼熟的。趴上可以见到那些人都挺喜欢Ali的。Ali这人有个优点，嘴特别甜。例如趴上喝东西，我不确定cocktail是不是要付费的，就想问，他就会主动说，你想喝什么我请客。其实他不会请客，真要等他掏钱时，他就会说他没有钱，下次给。他敢说请客是因为买单的人是J。 因为后来Ali来的几个人，都是Ali叫来的朋友，很明显就冲着免费吃喝来的，趴上应该规定了总共多少人，多出来的就是要付费，后来人超了，Ali就问J要钱买单，J立马给了，说要发票，发票我一看开得是Spenden。。。。。有钱人都不傻。

除了J以外还有个女赞助人的叫T，是个设计师，自己有公司，在我们这座房价不便宜的城市买了地，造了1栋6层的公寓分租出去。T的两个儿子很喜欢Ali， Ali说这两个娃就是他的兄弟。他叫我老公也是称大哥的，嘴甜是关键。然后T一家就很喜欢Ali。今年圣诞邀请他一定要去。以往都是在J家过的，或者我公公家里。T那天也在。我和T聊了会，她说她以前在东京工作的，然后经常东京，伦敦，纽约跑的，很羡慕，英国人法国人美国人的自信，不像他们德国人，跑出去都夹着尾巴的，深深二战的自卑感。聊到难民。她说她理解不了为什么会有人反对接受难民，他们多可怜，像Ali那种现在多幸福。然后T说，他家明年开始也接受难民来住了。原因是，她不是整栋楼都出租了，上面有个小阁楼，12平米的，大家用来当Gastewohnung.就是有租客或者他们自己家里来人住不下，就住到这上面去。然后T现在要把这12平米的阁楼给一家难民住，一个妈妈带三个娃娃。有一租客就不同意。协商的结果就是，难民一家住5周，然后有1周，租客家来客人，房子就得空出来，妈妈和三个娃住到T家里去。我说，那好折腾啊。不过12平米住四个人是挤了点。你还没有其他房子吗？她没听出我的意思，继续说，可是也总比住难民营好啊。我儿子就不理解，为什么那个租客针对难民。他和Ali处那么好，blabla.我当时内心的潜台词是，等你们合住之后再来说吧。。。

说回Ali。Ali有女友了。金发碧眼的德国小女孩，很漂亮，BWL毕业，在瑞典读的书，已经工作了。上次Ali给我们whatsapp里群发了一张照片，就是他给他女友带头巾。后来他把这张图片传到FB上。结果一大帮德国人留言说，Ali好棒！Ali做得好！都不知道这些人什么心态。

关于Ali的工作。难民危机爆发后，有个阿拉伯人开了个难民营，Ali去当助手，结果没做半年就被辞了。雇主说Ali不适合做这个工作。Ali很气愤地告诉我们，说他每天都很勤奋为什么会被辞退。第二天我们和公公聊天说起这事，公公说，问题肯定出在Ali身上。公公说，以前他公司有事，想找Ali帮个忙，发现Ali来了之后只会添乱。他根本不听任何人的指挥，别人叫他做什么，他不知道是不理解还是怎样，根本不做，他想做什么就做什么。后来公公就不再找他帮忙了。教他德语也一样，根本教不会，口语是不错，书写一塌糊涂，数学也不会。公公是读书人，越教越没耐心。

Ali的签证。Ali差不多已经在德国4年了，还是5年。到现在签证审批都没下来，一年前叫去审核，到现在都没有回音。德国这个办事效率，这次来那么多，几百年都审不完的。

说那么多，我只想说，我看到的和经历的，赞成难民的，无非都是有钱人，自身利益没损害，还能满足自己被需要感和捞些政治资本，另外的就是涉世未深的学生。其他普通过日子的老百姓，都持保留态度。

Ali只是一个代表。我本身不排斥真难民。只是担忧，如果大部分难民都是这个文化基础，或者还不如的，那以后整体社会走向不安定和没落是必然的。

celinecy

感觉T家等把神请进家门以后多半会有乐子的，希望LZ及时报导更新...

葱白小小

celinecy 发表于 2015-12-21 10:02
感觉T家等把神请进家门以后多半会有乐子的，希望LZ及时报导更新...

嗯，那啥 嫩别理俺
俺只是来乐嫩签名的

leeiron

Joy2000 发表于 2015-9-3 17:44
呵呵目前还没见过有任何一个人喊出要无限接收难民的。
忘了不久前默克尔安慰难民小姑娘说的话了：“我们 ...

不知道这个层主现在什么想法？

leeiron

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:47
我告诉你吧：

Dublin协定是欧盟的难民公约，其中最重要的一条就是：第一抵达国协定。难民必须在第一抵达 ...

Dublin 协定现在就是个

Vickey

光听Ali这个名字就可以out了, 当心农夫与蛇。。。

Vickey

seaheart2013 发表于 2015-8-24 08:55
一个德国朋友跟我说的, 不是所有的难民是真难民！好多就是为钱来的！

就是付钱给蛇头几千欧元, 偷渡来的, 真难民怎么这么挑三拣四选非要德国最好是瑞典, 瑞士

六辞

经济难民吧？我在语言班也认识一个尼日利亚的，嫌弃政府安排的房子太偏，不好找工作。一心想在德国闯出天地，买房买车。性格活泼，当初追求一个波兰硕士女，不过波兰女没看上他，还是找了波兰男。该男目前混得不错，车子工作都落实了，回老家娶了老婆带了回来，长得不错，也有学历。

Misana

澜风抚袖 发表于 2015-9-3 18:55
总说这种讨论讨论没意义，又要回人的帖，好奇怪。
总认为自己的观点不是偏见，我只能呵呵了。
可惜，你 ...

对人失望不失望的， 太那个了。。。  咋听着像是要分手。。。  这也算是全球一体化的表现吧， 网络拉近了人与人之间的距离