谈谈国内教育和德国的优缺点

wowie

最近逛工版，经常看见有人谈到，国内的老同学或者是早回国的老友，怎么在国内薪水居然都差不多赶超德国了。我前段时间也有过这样的想法，大家到不远万里的德国来留学，德国文凭不好拿是世界有名地，拿到了文凭，找到了工作，怎么几年下来，收入上比起国内老同学没啥优势。

这段时间和一些朋友聊聊，这个问题算是想明白了，德国大学确实普遍教学质量很高。说我自己的体会吧，我在国内和德国念的都是一个专业，在课本知识上，德国学的东西并不比国内多，就是说，没什么东西，是国内学不到的，只有德国大学才教授。

德国教育的优点是，选课做实验都完全需要自己一点点来，还是挺锻炼个人独立工作的能力得。而且德国每一门包括选修实验课，都非常严格，所以都要花很多时间来做，养成了做事扎实认真的习惯。

在我眼中的弊端在于，中国学生过来，不是母语学习，加上刚开始的适应阶段，还有需要完全照顾自己的生活饮食起居，所以很多时间都在学习语言和适应生活上度过了。比如在国内的时候，大家大学食堂吃顿饭，然后就开始自习，而在德国，经常需要买菜做饭，周末打扫起居，大量时间都不在学习专业知识上了。当然这也很锻炼个人能力。

此外，在国内同学之间，以及师生之间的讨论交流也比德国多很多。我读书的时候，下课大家都各自回家，上了一学期的课，几乎和教授没有单独交流。而在国内同学一起自己，讨论还是挺多地，教授讲师经常有答疑，比德国这边的大胡子教授架子小很多。

还有一点很大的区别是，在德国如果混的话，大学肯定毕业不了。在国内很多大学生玩了几年，还是可以勉强毕业。但是国内那些大学没有好好学专业的人，一般也不可能找到专业内的好工作。那些国内高薪的人，多半一直还是挺努力地。就我大学同学而言，很多大学时代学习还是挺努力地，相信他们工作之后，还是不会松懈. 所以确实没什么理由,人家会比到德国留学的人差很多.

fusion

如果你把钱作为评判教育好坏的唯一标准，那这个开题就歪了，在这个前提下越讨论越狭隘

wowie

收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的一个大学生低
所以人家收入也不低

这里谈的是，知识和能力的问题

乐水鸣佩环

德国大学突出的是 独立，计划，自我约束，自学能力，筛子筛完留下的都是干货、才学和性格（这点很重要！）都适合搞科研的人才（虽然其中大多数得走向社会和企业）。

中国大学突出的是 知识传授，营造大学学习氛围，统一毕业标准。只要不是特别偷懒，学校指导的都没有拉下，毕业是绝对不成问题。考研筛出来的人才却很难分辨其中哪些适合长期科研，哪些只是为了文凭镀金。

这种现象来源于中德社会对大学教育不同目标和定位的背景：德国不需要搞大学级别的人才培养大跃进，社会也没有那么大的需求能吃掉那么多大学毕业生），而中国则需要大批量合格高级知识分子充实社会的方方面面。

但是早晚有一天中国大学的模式会向德国转型：因材施教，控制和提高毕业生水平。反过来德国要成功完成下一次产业升级，也会适当提高对大学毕业生的需求。

liliss

国内收入有时侯比这里高, 是因为升职机会比这里多, 同一样级别的, 两国工资差不了太多.

mib

wowie 发表于 2015-8-31 11:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的 ...

知识和能力，是看有没有项目做。

没有项目，任何知识能力都是空中楼阁。

fusion

wowie 发表于 2015-8-31 10:39
收入是劳动创造的价值的一个评定标准

国内勤劳肯干的大学生，创造的劳动价值，并不一定比德国大学毕业的 ...

幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我高，但ta的社会地位以及别人对ta的社会价值承认都比我高，如果要说一个教授成功还是我成功，答案显而易见，教授成功

live

国内大学学术上弄虚作假的事情不少。德国这边是认认真真做学问。

bottlemann

fusion 发表于 2015-8-31 11:48
幸福感是劳动的评定标准，而收入是幸福感一个重要指标。给你举个栗子，比如一个文科教授工资估计都没我 ...

的确，开中餐馆得也比大学教授赚得多，社会地位不一样。另外，统一换算赚得多少本身就是无意义得，比如换算过来得３０万人民币，在德国小康，住得起huas，在上海，边沿地带买各wohnung，在湾区，快进收容站了，谁成功?

幽雨听弦

首先题目是不是应该改为高等教育更贴切？否则，大学只是一部分吧，小学幼儿园中学更重要，更是基础～
另外德国大学改学制前后个人感觉还是变化挺大，尤其是考试通过率方面。通过率和教育质量也有直接关系。最后，评定教育还和时间有很大关系。教育质量的影响往往不是当下产生多少效益，而是几十年甚至上百年的发展如何。十年树木百年树人，教育就是树人。
作为个人，幸福感的追求完全没错，就国家甚至人类来讲，个人的幸福感也应该和这些大的方向挂钩。国家社会家庭都是由人组成的——老生常谈，都是废话。不过金钱社会下，老生常谈的反而最容易让人忽略。