关于大众这次180亿事件 有没有知情的同学可以从技术和战略角度上分析一下!

fusion

奈何共军有高达 发表于 2015-9-24 10:34
你还真没说错，美国的路试就是在后背箱上装上特殊的仪器来测尾气，要不然怎么测，都像台架上的测试条件， ...

这种测试方法一直争议过，因为有不小的测试误差，tuv现在也不这样测了

Linux_Handy

奈何共军有高达 发表于 2015-9-24 11:34
你还真没说错，美国的路试就是在后背箱上装上特殊的仪器来测尾气，要不然怎么测，都像台架上的测试条件，还能测出了。

另外，我是学电子的。

你做过研究工作么，你认为不拆车就可以确认软件有问题吗。说到底，那个报告完全无法解释动机，资金。

你如果在研究所做过研究就会知道，敢于写出报告要求另外那边再做测试，这已经不是光测尾气就足够的。必须有完全的证据，不然那边根本不会批准这个研究。研究所的钱每一分钱你都必须解释清楚为什么要用，用哪儿了。而且必须论证有必要。这么大的过程居然在德国境内所有德国车厂没有任何知觉，没有道理可以说通。

奈何共军有高达

fusion 发表于 2015-9-24 11:46
这种测试方法一直争议过，因为有不小的测试误差，tuv现在也不这样测了

误差肯定很大，路上哪里有台架上那么理想的情况。但是你也要有个谱。5辆车，宝马合格，1辆奥迪3辆大众排放氮氧化合物超标20到40倍，已经不能用误差来形容了。

fusion

奈何共军有高达 发表于 2015-9-24 10:56
误差肯定很大，路上哪里有台架上那么理想的情况。但是你也要有个谱。5辆车，宝马合格，1辆奥迪3辆大众排 ...

恩，这种方法适合初查，然后再集中有针对性找证据，如果没有找到作弊的实际证据，光靠这些测试数据还是没有用的

奈何共军有高达

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 11:55
你做过研究工作么，你认为不拆车就可以确认软件有问题吗。说到底，那个报告完全无法解释动机，资金。
...

我认为拆了车也可能发现不了软件问题，美国人可能只是对比了车在台架上和在路上的排放，猜测是软件问题。车载软件哪有那么容易被第三方发现有问题，不过也不一定，那可是美国，做软件的祖宗都在美国。

奈何共军有高达

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 11:55
你做过研究工作么，你认为不拆车就可以确认软件有问题吗。说到底，那个报告完全无法解释动机，资金。
...

另外我在前面说过，美国会抽取市面上10%到15%的车进行各种测试，前段时间现代因为宣传自己低油耗，测试出不符合情况，直接被罚3亿，所以美国很多测试时例行的。

fusion

奈何共军有高达 发表于 2015-9-24 11:07
我认为拆了车也可能发现不了软件问题，美国人可能只是对比了车在台架上和在路上的排放，猜测是软件问题。 ...

你可别忘了，哪个车载系统上的uP不是美国厂的，emulator,编译器都是美国出产的

Linux_Handy

fusion 发表于 2015-9-24 12:18
你可别忘了，哪个车载系统上的uP不是美国厂的，emulator,编译器都是美国出产的

这个就是关键。

所以，这要不是阴谋才怪了。

Linux_Handy

奈何共军有高达 发表于 2015-9-24 11:25
没啥具体细节，就是说他们从什么时候，为什么，怎样开始测试的。

Spiegel上还有对peter mock的一个访谈，他说他对这次事件一点都不惊讶，因为他们早就测试了并且知道结果。他们都是第三方测试，也就是不通知厂商，我觉得就是花钱从销售商那里leasing，或是直接租车

哥们，这就太对了，这厮要觉得惊讶才叫怪了。这厮肯定没说刚测试得到奇怪结果让他很吃惊吧。从心理上来说，他没有这个过程所以很可能不会讲。

奈何共军有高达

fusion 发表于 2015-9-24 12:18
你可别忘了，哪个车载系统上的uP不是美国厂的，emulator,编译器都是美国出产的

美国人的反编译水平要说第二，谁敢说第一，弄不好原代码都给你查出来。

fusion

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 11:23
这个就是关键。

所以，这要不是阴谋才怪了。

说个实例，我以前在的一个公司的一个ECU出了个比较严重的bug，出现很随机，但后果比较严重，当时公司研发人员反复排查怀疑是内存读写有问题，投诉了那个内存公司，一美国大公司，那个公司让我们把产品寄过去，我们就把个电路板寄过去，还有fehlerbeschreibung，一页纸都不到，但什么desing的信息都没给。最后那个公司给我们报告了，非常细致到说这个问题出现在调用哪个event在哪个内存地址读0的时候会出现这个问题
所以有此来看，他们可以查出跑某个usecase，所有01的读写，再做个反编译，再加上诊断Protocol是标准化，uds，还真是能查出作弊软件

Linux_Handy

fusion 发表于 2015-9-24 12:43
说个实例，我以前在的一个公司的一个ECU出了个比较严重的bug，出现很随机，但后果比较严重，当时公司研发人员反复排查怀疑是内存读写有问题，投诉了那个内存公司，一美国大公司，那个公司让我们把产品寄过去，我们就把个电路板寄过去，还有fehlerbeschreibung，一页纸都不到，但什么desing的信息都没给。最后那个公司给我们报告了，非常细致到说这个问题出现在调用哪个event在哪个内存地址读0的时候会出现这个问题
所以有此来看，他们可以查出跑某个usecase，所有01的读写，再做个反编译，再加上诊断Protocol是标准化，uds，还真是能查出作弊软件

不愧是业内人士。

德国的电子和计算机完全是短板。说严重点，美国人想要拷贝德国的技术，除非德国人不用数据库，不用Windows，不用美国的软件，诸如Mathlab，CAD软件等，否则就是拷贝时间而已。

目前也就Catia还稍微安全点毕竟是法国人的东西。

不会飞翔的翅膀

希望这不是美国故意扔出来的空包弹
希望这件事情不会转移大众太多对难民政策的关注....

yyc251

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 10:20
为什么他想证明这个: 美国的大众车更环保。想证明为什么不和大众联系。研究是要花钱的，经费哪里来的也 ...

做研究当然要找市场上在运行的车，不然怎么保持独立性。你不知道王自如和罗永浩的事吗？

Linux_Handy

yyc251 发表于 2015-9-24 13:18
做研究当然要找市场上在运行的车，不然怎么保持独立性。你不知道王自如和罗永浩的事吗？

您没看懂我的意思。

问题不在于研究，而是研究的动机。

Dangschee

阴谋论不阴谋论这个谁都说不准。

丰田刹车卡住最后都能公关过去，大众应该也行吧。要相信律师的能力。

Linux_Handy

Dangschee 发表于 2015-9-24 13:28
阴谋论不阴谋论这个谁都说不准。

丰田刹车卡住最后都能公关过去，大众应该也行吧。要相信律师的能力。

丰田事件就是单纯要打击丰田扶持自己的汽车行业。大众这事件目的太复杂，不是律师能够搞定的。

当然， we will still have to see.

不会飞翔的翅膀

Dangschee 发表于 2015-9-24 12:28
阴谋论不阴谋论这个谁都说不准。

丰田刹车卡住最后都能公关过去，大众应该也行吧。要相信律师的能力。

上次处理石油那些个律师所 这次也负责大众的项目 根本发不了那么多 干的就是你的信誉度 打打你德国的嚣张气焰 ！

Dangschee

真只干信誉度到可能好办了，打压一下，过段时间找个理由说投诉不成立，大众不存在故意欺诈，是谁谁谁的错。或者根本就是mock在敲诈。。。这个检测机构方法有问题。律师真的有这个本事。原来丰田记得也是一开始说刹车失灵，最后结果平反说调查结果说那个女司机根本没踩刹车，这当中发生了啥事这个真的是一种能力。

小牛拉车

这个帖子营养价值高～

yyc251

fusion 发表于 2015-9-24 11:46
这种测试方法一直争议过，因为有不小的测试误差，tuv现在也不这样测了

有个东西叫pems（Portable Emission Measurement System），至少tuv和bosch在用，不知道准不准。

Dangschee

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 13:30
丰田事件就是单纯要打击丰田扶持自己的汽车行业。大众这事件目的太复杂，不是律师能够搞定的。

当然 ...

没啥大事应该，往阴谋论来说就是大佬间歇性敲打一下自己的小弟，谁才是老大。敲打后，钱照赚，舞照跳。

不会飞翔的翅膀

小牛拉车

fusion 发表于 2015-9-24 11:59
恩，这种方法适合初查，然后再集中有针对性找证据，如果没有找到作弊的实际证据，光靠这些测试数据还是没 ...

我有个疑问
比如要实现这个软件功能。像大众这样的企业，估计相关的文档足足几千页，牵扯部门不下好几个。
可以说根本就没啥秘密可言。
比如这个主意虽然不是码农想出来的，但是从设计，测试环节下来，肯定知道自己在干什么龌龊事。
没准连实习生都能看出点端倪
几百人就集体去为了这么一个瞒骗的程序功能熟视无睹，按部就班的设计，完成，release，上线了？
而且大众的高层怎么就那么自信，这根本没啥秘密可言的秘密不会有一天曝光呢？

fusion

不会飞翔的翅膀 发表于 2015-9-24 12:59

其实我也觉得那啥啥报道说损害了出于环保意识特地买大众车的美国人也真是搞笑，美国街头经常看到一个人开着啥货也没装的皮卡

Linux_Handy

小牛拉车 发表于 2015-9-24 14:03
我有个疑问
比如要实现这个软件功能。像大众这样的企业，估计相关的文档足足几千页，牵扯部门不下好几个。
可以说根本就没啥秘密可言。
比如这个主意虽然不是码农想出来的，但是从设计，测试环节下来，肯定知道自己在干什么龌龊事。
没准连实习生都能看出点端倪
几百人就集体去为了这么一个瞒骗的程序功能熟视无睹，按部就班的完成了？
而且大众的高层怎么就那么自信，这根本没啥秘密可言的秘密不会有一天曝光呢？

这个容易，技术资料不需要把这个写上。只要少数几个人明白是干什么的就可以了。外人根本不知道包里是什么。肯定有技术文件说明是什么，但是那个不会谁都看得到。没有人会要求公布源代码，就算要求也没有理由必须公布。除非美帝直接反编译出来。这个功能不会是单独的包，一定是嵌在合法的包里。

人中翘楚

Joy2000 发表于 2015-9-22 16:20
这个案子恰恰在IAA开展几天放出来，是故意还是？

在FIFA竞选前FBI去瑞士抓人是故意还是有意？证据美国早有，什么时候抖料就是所谓的时机。。。。选择何时机抖料自然要符合美国的国家利益。在IAA家门口让德国出丑只是第一步，大戏刚开始。相比FBI怎们感觉BND都是哪闲钱的呢？

fusion

小牛拉车 发表于 2015-9-24 13:03
我有个疑问
比如要实现这个软件功能。像大众这样的企业，估计相关的文档足足几千页，牵扯部门不下好几 ...

知道在干什么事，不一定知道是龌龊事，这么庞大的软件要分到好几个部门，更多倍的team，每个team拿到的spec就一个function,这个软件功能本身不是错误的，不是说读进来一个值，人为改成另一个值，这种情况程序员会反对的，这个事件的错误的是在平时不aktivieren，在测试的时候aktivieren，编那个功能的人根本不知道什么时候他的功能被aktivieren了，做Host软件的也就知道什么时候要aktivieren哪个模块，至于那个模块在干啥也不是太清楚，只要最上面的总系统工程师才知道。还要加上各种供应商给了黑匣子模块。最后知道整个原理得knowhow的应该就集中在某个别部门

小牛拉车

Linux_Handy 发表于 2015-9-24 14:11
这个容易，技术资料不需要把这个写上。只要少数几个人明白是干什么的就可以了。外人根本不知道包里是什 ...

我算了一下
比如首先，什么战略部门，市场部门要想出这个歪点子
然后要技术部门去实现
技术部门UC要写明白，Testcase全部覆盖，写完了，嵌入了
再交到测试和硬件部门，人家也有一套自己的流程走完
光是大大小小Leiter级别的人物估计就要两位数了。。。

不会飞翔的翅膀

fusion 发表于 2015-9-24 13:07
其实我也觉得那啥啥报道说损害了出于环保意识特地买大众车的美国人也真是搞笑，美国街头经常 ...

所以不说是阴谋论 煞笔才信 这次和丰田那次有本质的区别 那次是出了人命！
现在就看VW养的这群律师能把事情周旋到什么地步 罚多少 怎么罚 ！
就这点钱 VW勒紧裤带 该干嘛干嘛 ！ 丢的是贞操！