最近的工作经验让我想起了为什么德国职场上外国人的玻璃天花板比较高

江南织造 · 发表于 2015-10-19 00:05

leelight 发表于 2015-10-18 23:57
牛，除去你在热线的至少一个小时，还有时间去德国论坛

我平时热线上的其实不多，上班时间我不上的，晚上有时候经常好几天都不上来，现在上来主要看看难民板块

Falling.Skies · 发表于 2015-10-19 00:24

如果德语 Diplom 认真读完，再在公司里工作几年，Verhaldungssicher 肯定是绰绰有余的。要想再 nativ 一点，可以找个德国女友生活一起一段时间，这样文化背景上可以再深入一点，当然不要搞出两条杠见家长就好。

公司招人主要是看岗位 function 的需要，如果候选人同等水平，德国人会优先。之所以会出现中国人多的的错觉，估计是大多数毕业后留在德国的中国学生学的是德国人没有底蕴，不喜欢或者不擅长的专业，如果学的是德国的传统强项，不少应该都回国创业去了。

楼主积极的心态是好的，但是假设你在职位上能够上升到足够的高度，比方说董事会下两级，你到时候又会发现德语变得不重要，决定性的还是你的性格，你做的东西对公司的重要程度，以及董事会有没有人赏识，愿意推你，同事是不是认同你；如果你也能到那个层次，你最后会发现其实乐趣在于过程，而不在于高度，你到时候会有足够的钱，但是没有时间。再往上升，不管是飞经济舱还是商务舱，反正目的地不会是古巴。

所以，及时行乐重要，尤其在德国这条破船还没有沉之前，要学会像意大利人一样享受生活。

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-19 00:42

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

我这个贴把你和富春都招来啦

语言是我们和德国人最大的差距阿。soft skills的话，我也觉得自己欠缺很多。但是其实soft skills这个东西，你的起点不一定比一般德国人的起点低，每个人都是在摸索，跟人怎么沟通，同样的话怎么传达更有效果。做一件事情先找这个人，还是再找那个人，这些都是要学，要摸索。但是德国人不一定就比你强。

但是语言的话真的是输在起跑线上的。我跟你比起来挑战其实更高。因为毕竟你是leverage技术的基础上，再慢慢往管理转。我是一个BWLer，还在一个工业企业作marketing，除了耍嘴皮子也没啥武功。所以这个嘴皮子跟不上的话，就很悲剧。

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-19 00:48

Falling.Skies 发表于 2015-10-19 00:24
如果德语 Diplom 认真读完，再在公司里工作几年，Verhaldungssicher 肯定是绰绰有余的。要想再 nativ 一点 ...

请问你已经到董事会下面2级了吗？

你怎么这么懂呢？其实我没啥大追求，我从来没想过要想达到什么程度，我还要生娃，还要工作生活平衡。但是我就是觉得每天上班都觉得有奔头，觉得每天自己都能进步和学到一些新的东西，并且自己的努力被同事和上司认可才是最重要的

迷你小懒猫 · 发表于 2015-10-19 00:55

不留名发表于 2015-10-18 23:41
是的。德语需要Verhandlungssicher以上。特别假如还涉及到领导岗位的时候。换句话说：德语要比德国人好。我 ...

我本来就是英语读的书，不像你们读完diplom，甚至还读博士的。我觉得如果工作需要其实没必要达到什么母语水平，因为基本不可能达到。但是我觉得我现在德语水平就是至少工作上的事情几乎没有不会说的，我说的发音算很标准，语法基本差不多，但是具体到词性之类可能犯一些错误，别人说的都明白，我说的别人也都明白，能用德语开会还算自如。这些在工作上已经算凑合够用了。但是如果达到verhandlungssicher的话还差得很远。

但是我觉得我的英语基本上快达到verhandlungssicher了。比如写重要的ppt阿，写个什么email怎么写，什么句型，什么选词可以仔细斟酌。知道怎么Phrase可以传达哪些比较subtle的含义。我以前写的英文的东西也被印刷发表成报告在行业大会上作为行业报告用过，寄给过客户ceo之类。做Presentation做即兴的也能很快脑子里搜索出合适和句子和词汇，并且基本没有任何语法错误。如果这个不算verhandlungssicher的话，我估计我的德语永远都达不到了。因为我的德语比英语还差一两个档次。德语现在基本上也就停留在写得不犯大错误，说得还算流利，但是特别斟酌字句和词汇是不会的，词汇量少。那些什么比喻阿，习惯用法之类会的也不多。

my120 · 发表于 2015-10-19 01:18

Leannbaby · 发表于 2015-10-19 01:45

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:24
我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理 ...

因为不是只要是德国人，语言没有问题，就一定能胜任这个工作的。这里很多学工科出来的学业上不比德国人差，而工科的工作环境对语言要求不是特别高，基本能和同事交流就好了。而文科，拿我现在公司来说，虽然交流肯定要verhandlungssicher, 但只要不是专门拉客户的，语言方面的要求也只是书面和电话里的专业交流无错误就好了，这点一般工作几年后都能胜任。

Leannbaby · 发表于 2015-10-19 01:50

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:47
但是也有的公司是近几年没有亚洲项目计划的，也有可能招中国人。或者有的公司即使有亚洲项目，甚至跟中国 ...

我们公司我是唯一的中国人，公司业务也和中国毫无干系，我想这大概也说明德国公司对人都是比较平等对待的，只要专业知识对口，觉得你能胜任这份工作，不会特别倾向于本国人。

抓紧时间 · 发表于 2015-10-19 02:36

楼主hast Recht！

Thanks for your sharing！

lz读的是英语项目，业务胜任，能把德语也学得工作上够用，很是不简单！
德语应该有B2了吧？其实读很多德语授课的人也不一定真正有B2水平。勉强达到B2就可以考过简单地方的DSH2或者运气好DaF16分。

其实语言学习到verhandlingssicher的程度是个漫长的国产，我看德国abi考完的才能说得上verhandlingssicher，对于外国人来说则更难。像我德语今天被一些人夸sehr gut明天又被一些人说需要提高，这都很正常，跟需求相关。你需要在工作上用的多的那些地方强化德语，加油！

fernweh · 发表于 2015-10-19 19:31

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

很佩服你的态度和决心。能推荐几个这样的德国人论坛吗？再感叹一下，学无止境啊！

Falling.Skies · 发表于 2015-10-19 23:53

迷你小懒猫发表于 2015-10-19 00:48
请问你已经到董事会下面2级了吗？

你怎么这么懂呢？其实我没啥大追求，我从来没想过要想达 ...

作为一个底层员工，工作就是完成上级交给的任务，方向是上级定好的。中层和中上层管理人员是公司的主要行动指导，责任是相对重的。你如果没有大的追求，我觉得就没有必要问关于天花板的问题。

绿色的田园 · 发表于 2015-10-20 08:39

Triberg千钟屋发表于 2015-10-18 22:59
很多时候学汉学或者会中文的德国人在德国项目组说话比中国员工说话要有含金量，而这点就体现在他们是德语 ...

是triberg么？瞎猜的，感觉那儿中国人不少。

绿色的田园 · 发表于 2015-10-20 08:40

Falling.Skies 发表于 2015-10-19 00:24
如果德语 Diplom 认真读完，再在公司里工作几年，Verhaldungssicher 肯定是绰绰有余的。要想再 nativ 一点 ...

哭，你说的都满足，怎么我就不觉的自己verhandlungssicher呢？虽然每次瞎说一气，德国人竟然听懂了，我也很惊奇，可是仍然么自信啊。

kidkudo · 发表于 2015-10-20 08:58

本帖最后由 kidkudo 于 2015-10-20 09:00 编辑

楼上一个说的对阿，我个人觉得语言还是工具，只要意思能表达清楚，情绪能够传递就可以。我觉得德语可以一直学习的，但是你不要妄想达到母语的程度，另外英语一定不能丢，德国区也不过如此。

关键是你的能力，性格，到最后是否有人认同，作你后盾。对于我们这种在德国没有任何背景的人来说，其实很需要一番努力。而很多不是靠语言能办到的

我一个德国同事也算老资格了，精通法语和西班牙语，结果如何呢，因为脑子不活络，现在也做得就是基本的销售工作，干了15年，每个月的业绩也就那么一点。不是你语言好，就能胜任这个工作的，只会英语的人，照样满世界做生意，谈判。

拿破仑的法语还是浓重意大利腔呢，但不影响他成就大事。

cosimo · 发表于 2015-10-20 09:01

不留名发表于 2015-10-18 23:41
是的。德语需要Verhandlungssicher以上。特别假如还涉及到领导岗位的时候。换句话说：德语要比德国人好。我 ...

楼主的意思估计是一般交流没问题，正式场合（做讲演）还差点。

cosimo · 发表于 2015-10-20 09:11

迷你小懒猫发表于 2015-10-19 00:55
我本来就是英语读的书，不像你们读完diplom，甚至还读博士的。我觉得如果工作需要其实没必要达到什么母语 ...

你要是能把德语练得英语一样就对了！

cosimo · 发表于 2015-10-20 09:14

本帖最后由 cosimo 于 2015-10-20 09:25 编辑

迷你小懒猫发表于 2015-10-18 21:44
当然有一个例外是,除非是美国人或者英国人。那德国人很多就非常愿意讲英语来迎合。为什么我突然有这种想法? ...

这个我也是最近意识到的。所以我一般较正式的场合和文档Email什么的就用英语。

cosimo · 发表于 2015-10-20 09:26

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

我觉得我是根本没有softskill.

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-20 09:35

绿色的田园发表于 2015-10-20 08:39
是triberg么？瞎猜的，感觉那儿中国人不少。

是Triberg特里贝格。我们这就是瀑布黑森林布谷钟和蛋糕，找个旅馆都不好找停车位的城市...城里一共就4千5百个居民，有名的企业寥寥无几：FTG做电子的，ETG做能源尤其是给这个城市各个企业和家庭供电的，我们上面3公里以外的Schonach的WIHA做德国高品质Werkzeugmaschinen工具的...Triberg明年年初要在市中心建Edeka，8月份Rossmann刚建起来，之前连Drogerie这个城市都没有... 我们城市的经济主要就是由旅游业带动的，加上周边城市Schonach冬季办滑雪节和比赛可能会在冬天吸引一部分游客，其他时候尤其是晚上基本是tote hose

liliss · 发表于 2015-10-20 09:41

语言是实现SOFTSKILL的工具, 换种说法, 表现力绝对不同.

绿色的田园 · 发表于 2015-10-20 10:08

Triberg千钟屋发表于 2015-10-20 09:35
是Triberg特里贝格。我们这就是瀑布黑森林布谷钟和蛋糕，找个旅馆都不好找停车位的城市...城里一共就4千5 ...

我去过，所以对你这个id印象深刻，挺喜欢那儿的，虽说也是农村，但看着富饶些，比我现在的农村要热闹的多。希望以后会有机会再往南部迁移。。

幽雨听弦 · 发表于 2015-10-20 10:19

握紧阳光发表于 2015-10-18 22:24
我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理 ...

我只是想提醒一点，就是不要把非德语母语的人（不仅中国人，包括其他国家的和我们类似过来留学以及工作的人）放在比德国人低的层面上去比。如果找你这么说，北京的公司就只要北京人就好，招外地人干嘛？是因为外地人工资低吗？
现在讲求的是融合和共赢，讲求团队。拿西游记四人组为例，四个人都是孙悟空行么？都是唐僧行么？别看沙僧啥都不干，人家不也该打酱油打酱油，该卖萌卖萌，该挑扁担挑扁担～

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-20 10:41

绿色的田园发表于 2015-10-20 10:08
我去过，所以对你这个id印象深刻，挺喜欢那儿的，虽说也是农村，但看着富饶些，比我现在的农村要热闹的多 ...

对我才来这个城市4个月但是感觉黑森林特别幽静，很适合养老...就是周边企业太少了，没多少余地...这边房子相比大城市要便宜许多，自然风光也很好。但是从这个城市绕出去到弗莱堡还要一个小时，山路十分要命，很不好出城，冬天大雪封山，于是人们只能成天在家做手工布谷钟，毕竟闲的没事干也做不了别的...

在小城里开车，基本上是很多路只能过一辆车，没法双向...村里的村民多是手工业和零售业维持生活，但是几乎家家户户都有Haus，感觉生活很富足，每天定时甚至有一个从Schonach城的很有名Baeckerei给每家送面包和蛋糕,基本上一周有几天下午的时候到各家门口，十分准时...

巴登州尤其是我们这边家家户户的房产估计是老人给孩子们留下的财产，而自然风光加上木瓦屋顶的房子也特别浪漫。巴登州的人和locker，比Schwaben那边的在相处上要容易一些... 你说的全都挺对，虽然有些木瓦的黑森林房子尤其在火车站旁边和街道上的比较破败，但是真正进了小镇里面，人们还是很富裕的... 我看您的ID也很眼熟，但是由于德国都是绿色的田园，因此实在是没能力猜出您在哪了.... 我瞎猜一个，汉堡？

adgjl · 发表于 2015-10-20 11:01

迷你小懒猫发表于 2015-10-18 20:44
当然有一个例外是,除非是美国人或者英国人。那德国人很多就非常愿意讲英语来迎合。为什么我突然有这种想法? ...

我只问一句，楼主平时是不是分不清左右？:-）

埃尔伯特 · 发表于 2015-10-20 11:03

迷你小懒猫发表于 2015-10-18 21:44
当然有一个例外是,除非是美国人或者英国人。那德国人很多就非常愿意讲英语来迎合。为什么我突然有这种想法? ...

回楼主的话：

LZ，德国人很少赞美人，这点和中国人一样。所以换句话来说，如果你去赞美你的德国同事一些鸡毛蒜皮的事，他们会很受用，因为他们的情商做不到这一步。这个和德语是否是母语关系不大，只要能一般表达即可。

另外，你说的德国人对英国人，美国人的态度不同，这点绝对是的。德国人喜欢贴讲英文人的屁股，具体原因不了解，但是这个是事实。

所以如果你纠结语言，那么你有两个选择，一个英文说的比德国人溜千倍，第二就是德语尽量说的话。

德国人这种纠结在自己美丽德语的心态，已经开始让他们被世界边缘了，因为主流是美国，美国人讲英文。

荷兰人和德国人完全不同，虽然也有一些古板，也不是移民国家。但是已经算开放多了，，你讲的他们觉得自己是小国家，语言不重要，这些的确是他们的思维，说明他们看得清情况，没有盲目自大。

lj7435919 · 发表于 2015-10-20 11:18

埃尔伯特发表于 2015-10-20 11:03
回楼主的话：

LZ，德国人很少赞美人，这点和中国人一样。所以换句话来说，如果你去赞美你的德国同事 ...

我也觉得在德国赞美别个很受用。。。。。因为这个国家的人的确太难说别人一句好话了，我就没从有些德国人口中听到一句对别人的好话，哪怕走在路上看着别人漂亮房子和好车子，他们也是一边说房子好漂亮，一边说别个肯定贷款贷了一堆，或者说别个钱多了居然修那么大的房子，简直就是炫富！然后我听到我朋友有职业上的重大突破，别人一听，就说我是不是嫉妒别个。。。当时我就特别觉得咋个德国人就那么见不到别个好啊
不过我觉得说好话还是技巧，你虚情假意的说别个好话就是拍马屁了。。。

一叠文件夹 · 发表于 2015-10-20 12:04

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

求推荐德国人的论坛，学习德国人的德语

绿色的田园 · 发表于 2015-10-20 20:50

Triberg千钟屋发表于 2015-10-20 10:41
对我才来这个城市4个月但是感觉黑森林特别幽静，很适合养老...就是周边企业太少了，没多少余地...这边房 ...

我以前倒是在首都呆过，哈哈，现在早迁移了半个德国了，只不过德国晃了一大圈，觉的还是南部富庶，景色也漂亮，同样是农村，我会选择巴符或拜仁。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-10-20 20:53

绿色的田园发表于 2015-10-20 20:50
我以前倒是在首都呆过，哈哈，现在早迁移了半个德国了，只不过德国晃了一大圈，觉的还是南部富庶，景色也 ...

好厉害！

Haley · 发表于 2015-10-20 21:17

江南织造发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

我之前也上德国人的论坛，但我发现那里的人也有不少写错的。不少德国人书写也有问题的。后来，我认识一个教德语的德国老太太，她也告诉我，别去论坛。要看书和报纸上的德语，虽然他们偶尔也有书写错误，但是极少数出现，只有多读书和看报才能真正学好德语。

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