最近的工作经验让我想起了为什么德国职场上外国人的玻璃天花板比较高

江南织造

leelight 发表于 2015-10-18 23:57
牛，除去你在热线的至少一个小时，还有时间去德国论坛

我平时热线上的其实不多，上班时间我不上的，晚上有时候经常好几天都不上来，现在上来主要看看难民板块

Falling.Skies

如果德语 Diplom 认真读完，再在公司里工作几年，Verhaldungssicher 肯定是绰绰有余的。要想再 nativ 一点，可以找个德国女友生活一起一段时间，这样文化背景上可以再深入一点，当然不要搞出两条杠见家长就好。

公司招人主要是看岗位 function 的需要，如果候选人同等水平，德国人会优先。之所以会出现中国人多的的错觉，估计是大多数毕业后留在德国的中国学生学的是德国人没有底蕴，不喜欢或者不擅长的专业，如果学的是德国的传统强项，不少应该都回国创业去了。

楼主积极的心态是好的，但是假设你在职位上能够上升到足够的高度，比方说董事会下两级，你到时候又会发现德语变得不重要，决定性的还是你的性格，你做的东西对公司的重要程度，以及董事会有没有人赏识，愿意推你，同事是不是认同你；如果你也能到那个层次，你最后会发现其实乐趣在于过程，而不在于高度，你到时候会有足够的钱，但是没有时间。再往上升，不管是飞经济舱还是商务舱，反正目的地不会是古巴。

所以，及时行乐重要，尤其在德国这条破船还没有沉之前，要学会像意大利人一样享受生活。

迷你小懒猫

江南织造 发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

我这个贴把你和富春都招来啦

语言是我们和德国人最大的差距阿。soft skills的话，我也觉得自己欠缺很多。但是其实soft skills这个东西，你的起点不一定比一般德国人的起点低，每个人都是在摸索，跟人怎么沟通，同样的话怎么传达更有效果。做一件事情先找这个人，还是再找那个人，这些都是要学，要摸索。但是德国人不一定就比你强。

但是语言的话真的是输在起跑线上的。我跟你比起来挑战其实更高。因为毕竟你是leverage技术的基础上，再慢慢往管理转。我是一个BWLer，还在一个工业企业作marketing，除了耍嘴皮子也没啥武功。所以这个嘴皮子跟不上的话，就很悲剧。

迷你小懒猫

Falling.Skies 发表于 2015-10-19 00:24
如果德语 Diplom 认真读完，再在公司里工作几年，Verhaldungssicher 肯定是绰绰有余的。要想再 nativ 一点 ...

请问你已经到董事会下面2级了吗？

你怎么这么懂呢？其实我没啥大追求，我从来没想过要想达到什么程度，我还要生娃，还要工作生活平衡。但是我就是觉得每天上班都觉得有奔头，觉得每天自己都能进步和学到一些新的东西，并且自己的努力被同事和上司认可才是最重要的

迷你小懒猫

不留名 发表于 2015-10-18 23:41
是的。德语需要Verhandlungssicher以上。特别假如还涉及到领导岗位的时候。换句话说：德语要比德国人好。我 ...

我本来就是英语读的书，不像你们读完diplom，甚至还读博士的。我觉得如果工作需要其实没必要达到什么母语水平，因为基本不可能达到。但是我觉得我现在德语水平就是至少工作上的事情几乎没有不会说的，我说的发音算很标准，语法基本差不多，但是具体到词性之类可能犯一些错误，别人说的都明白，我说的别人也都明白，能用德语开会还算自如。这些在工作上已经算凑合够用了。但是如果达到verhandlungssicher的话还差得很远。

但是我觉得我的英语基本上快达到verhandlungssicher了。比如写重要的ppt阿，写个什么email怎么写，什么句型，什么选词可以仔细斟酌。知道怎么Phrase可以传达哪些比较subtle的含义。我以前写的英文的东西也被印刷发表成报告在行业大会上作为行业报告用过，寄给过客户ceo之类。做Presentation做即兴的也能很快脑子里搜索出合适和句子和词汇，并且基本没有任何语法错误。如果这个不算verhandlungssicher的话，我估计我的德语永远都达不到了。因为我的德语比英语还差一两个档次。德语现在基本上也就停留在写得不犯大错误，说得还算流利，但是特别斟酌字句和词汇是不会的，词汇量少。那些什么比喻阿，习惯用法之类会的也不多。

my120

Leannbaby

握紧阳光 发表于 2015-10-18 22:24
我有个问题，搭车问一下。为什么德国的公司招聘外国人？特别是一些大中型公司，工资给得也好，福利也好，理 ...

因为不是只要是德国人，语言没有问题，就一定能胜任这个工作的。这里很多学工科出来的学业上不比德国人差，而工科的工作环境对语言要求不是特别高，基本能和同事交流就好了。而文科，拿我现在公司来说，虽然交流肯定要verhandlungssicher, 但只要不是专门拉客户的，语言方面的要求也只是书面和电话里的专业交流无错误就好了，这点一般工作几年后都能胜任。

Leannbaby

握紧阳光 发表于 2015-10-18 22:47
但是也有的公司是近几年没有亚洲项目计划的，也有可能招中国人。或者有的公司即使有亚洲项目，甚至跟中国 ...

我们公司我是唯一的中国人，公司业务也和中国毫无干系，我想这大概也说明德国公司对人都是比较平等对待的，只要专业知识对口，觉得你能胜任这份工作，不会特别倾向于本国人。

抓紧时间

楼主hast Recht！

Thanks for your sharing！

lz读的是英语项目，业务胜任，能把德语也学得工作上够用，很是不简单！
德语应该有B2了吧？其实读很多德语授课的人也不一定真正有B2水平。勉强达到B2就可以考过简单地方的DSH2或者运气好DaF16分。

其实语言学习到verhandlingssicher的程度是个漫长的国产，我看德国abi考完的才能说得上verhandlingssicher，对于外国人来说则更难。 像我德语今天被一些人夸sehr gut明天又被一些人说需要提高，这都很正常，跟需求相关。你需要在工作上用的多的那些地方强化德语，加油！

fernweh

江南织造 发表于 2015-10-18 22:21
德语是基础，这个是肯定的，我每天工作以外至少会花一个小时以上的时间上上德国人的论坛,学学新的单词和句 ...

很佩服你的态度和决心。能推荐几个这样的德国人论坛吗？再感叹一下，学无止境啊！