遇到大难题！！申请法兰的工签

seetaurus

因为事态紧急，所以借贵版问一下这种情况下我该怎么办，顺便也可以给之后要来法兰工作的朋友们一点经验。。。。
我是今年年初毕业，三月结束实习，正好学生签证也到期。因为实习是在曼海姆，所以实习结束就在当地申请了找工作签证。在等待找工作签证期间（这段时间我拿的是个三个月的临时签）我就找到了一份在法兰的工作，去曼海姆外管局说明了自己要搬到法兰去工作的情况，曼海姆外管局就帮我把我的临时签又延长了三个月，好让我可以先在法兰anmelden，换工签。六月搬到法兰之后，就去法兰外管局想申请工作签。接着剧情就跌宕起伏了。。。。
法兰外管局先是说，要先问劳工局，拿到Zustimmung之后，才能帮你办工签，让我等，又把我的临时签延了三个月。结果劳工局表示，你是德国大学master毕业，不用我们Zustimmung。我真是又急又气，期间公司也各种给压力，让我抓紧去跑去问。我在网上查了法律条文也在论坛看了帖子，确实不需要劳工局的zustimmung。遂我又去了一趟外管局，带着网上打印出来的法律条款。这次外管局的一楼接待处看没法简单就打发我走了，于是把我送到专门负责毕业生换工签的主管那里。那女负责人说，我们要的不是Zustimmung，而是要让劳工局审核一下，你的工资啊什么的符不符合你的毕业生身份。又让我回去等消息（期间我们部门经理，公司人事部也打了无数电话，发了n封邮件给外管局，但是法兰外管局真是TMD傲慢极了，表示只可以跟我谈，因为他是我的ansprechpartner不是这个公司的。。。弄的我们经理干着急，整天问我外管局有没有消息。。）
又过了两周，外管局回信说劳工局拒绝了，理由是：da die Entlohnung den tariflichen Bedingungen für einen Hochschulabsolventen nicht entsprechen.
我把这封拒信转给了经理，经理在一番挣扎后把我的工资涨了一些（我是奢侈品销售岗，最后是年薪是底薪32K，外加销售提成，不过外管局完全不care销售提成的事情）。
调整后的工资又发给了外管局，外管局说会根据新的工资重新发一份anfrage给劳工局审。
今天又收到了外管局的邮件，说劳工局依然不同意，理由是 der beabsichtigten Beschaeftigung nicht um einen dem Studium angemessenen Arbeitsplatz handelt。现在真是无语至极了。经理今天也很吃惊，让我下周去咨询一下有关的律师。。我也感觉是被外管局耍的团团转。。
更绝的是，外管局勒令我下周内把重新申请找工作签的资料交上，（不然两周以后我这个被延了好几回的临时签一过期，我就可以回国了）。还给我寄了一份申请找工作签的资料清单。。给大家看看都要的什么哈。。。我都看无语了：
1，passbilder 2.Krankenversicherung 3. nationalpass 4. aktueller Kontoauszug 8040 Euro
5. Verpglichtungserklärung ihrer Eltern oder Dritter. 6.Verpflichtungserklärung. Der Bürge muss persönlich mit einem Kontoauszug über die Miethöhe sowie einer Arbeitgeberbescheinigung über ein unbefristetes Arbeitsverhältnis unter Angabe des monatlichen Nettoeinkommens vorsprechen.
请问各位大神，除了防火烧了法兰外管局。。还能怎么办。。。这个资料里面的第五六条到底是个什么鬼。。。他们到底要什么。。。

提前谢过各位

更新一下现在的情况，根据我咨询的律师说，在工签申请被拒绝以后，应该是有两周的时间有权对结果提出不满或者修改stellenbeschreibung的，不过外管局不合理的直接跳过这一步逼我换回找工作签了。所以我现在需要全部重新提交一遍申请，新的职位描述新的工作合同。公司已经请了律师帮我全权代理这件事，费用是1500-1800左右，我和公司各承担一半。但愿在年前有结果。到时候会来告诉大家的。

seetaurus

今天在萍聚查长居的问题时候无意间又看到了自己这个帖子。一年半以后来更新一下近况，自己顶一个。{:3_62:} 当年的工作签证我从15年7月提交申请，一直折腾到16年3月才拿到。当初非常幸运的是公司出了很大的力，最后帮我请了律师，本来老板说律师费我们一人一半的，最后也没有跟我要。她说希望我至少能在这里工作到2017年（老板很理解说我还年轻，肯定对事业有很多想法和追求，但希望我不要一拿到工签就跳槽。。。单纯的她应该不知道工签还有绑定这一说）虽然过程很曲折，但结果是好的。今天刚刚给外管局写邮件问了申请长居的条件，在这里贴出来给大家，像当初帮助过我的，给我建议的那些萍聚热心人一样，希望我这点东西可以帮到别人。这是在法兰克福市外管局申请长居的条件哈，其他地方的朋友们还是写邮件问一下当地外管局最保险。
Erteilung der Niederlassungserlaubnis：

-             gültiger Nationalpass
-    biometrisches Passbild
-    Arbeitgeberbescheinigung
-    (Netto-)Verdienstbescheinigungen der letzten drei Monate (ggf. auch des Ehegatten)
-    Wohnraumnachweis
-    Nachweis über Krankenversicherungsschutz
-    Nachweis über das im Bundesgebiet abgeschlossene Studium (bspw. Diplom)
-    ggf. Kindergeldnachweis (Kontoauszug)
-    aktueller Rentenversicherungsverlauf der letzten 24 Monate (Deutsche Rentenversicherung Hessen)
-    135,--  (EC-Zahlung mglich)

关于24个月的养老保险，法兰是按照我拿到工作签证那天起算的两年，并不是我实际的工作时间两年，也就是说，最开始我折腾着申请工签的那大半年不算在内，浪费掉了。
说句题外话给现在想来法兰工作的毕业生们，可以考虑在法兰克福50区外找个房子，因为可以方便的坐sbahn来法兰上班，而且又能逃出法兰外管局的片区，真的省心啊。。。当然，这只是一个小建议。最重要的是，选定自己想要的，努力去争取，总会得到。最后希望大伙都能一切顺利！

Triberg千钟屋

wangdafa80 发表于 2015-10-31 14:05
Triberg千钟屋，你刚刚来德国吧，你自己的经历只能给别人一个借鉴，而不能非常确定的来当条款用的，你说的 ...

德国一个地区的劳动局的答复虽然没法概括整体，但是最少反映了一个地区在一段时间内签证的宽严程度。这不是我一个人的经历，而是一个地区所有非欧盟在德国毕业想要申请工作签证的Antrag的经历汇总。我首次Antrag时就是以在其他城市有2300欧元硕士拿到工作签证作为证据进行的Widerruf，结果工作局明确给我和我的公司出具了相关法律并和我们说，在德国的中国毕业生最终能够留在德国的寥寥无几，大部分都是因为找不到和专业相符的工作或者因为尽管找到工作但工资不合格拿不到工作签证。每个人提交Antrag的背景，个人的学习经历以及Stellen岗位描述和工资都不一样。也许这个企业是Konzern，就算给非欧盟毕业生3万2，也能签下来，因为公司的效益是带动地区经济的。可作为小公司，给非欧盟员工办理工签在工资达不到的情况下就是不容易。

德国企业和中国毕业生非亲非故，试一两次不行估计也就放弃了，而且之后也长经验了，不会再招聘应届的中国毕业生。

如果你觉得我写的哪一点过于绝对，你可以把你了解到的情况贴出来，也给别人做个借鉴。

就是因为德国针对非欧盟的劳动法在招聘非蓝卡毕业生时没有绝对的标准，别人的经验才有阅读价值。毕竟我贴的东西都是我亲身精力，虽然代表不了整体，也能代表我这一个例子，也算是个借鉴。我说的太多了容易误导人，我不说就好了。中国人怎么那么不希望把有用的经验给其他中国人拿出来做做参考。这是个公共的论坛，大家都是成年人，都有自己的思路，我就是写了，也不会误导别人。人家也是在德国毕业的，也有脑子也会思考。

我可以写我的经验，你不愿意读或者认为我写的不周全可以选择不读了或者你写出你更专业更有法律依据的意见，大家都是本着交流的心态，我觉得多多交流没有什么不好。要是我能够多了解一些相关背景情况我也算学习了。

ldstar2006

master毕业了去当销售员 这个是不可能给你工签的。 你的写你的工作岗位跟你学习的东西相关。 不然销售员也不需要读了master的人去干。 好好改改你的工作内容。不要写卖东西。

Triberg千钟屋

外国人居留法和劳动法是两个法。我3周之前在南巴登州遇到的情况和你一样。开始也是查外国人居留法，明确指出毕业前找到工作的，只要符合专业所学内容，工资够达到在德国生活标准的就能签下来工作签证，我开始的工资也是刚过3万，第一次没签下来，拒签理由和你在法兰克福外管局给出的一模一样。第二次用将尽4万欧元年薪勉强签下来了！

Master毕业是硬伤，无论职位是什么，3万2在法兰都不太可能签下来。就算把工作岗位写成你专业所学内容也不太有机会签下来。你问问公司能否给你写成3万6欧元，再试试签一次。法兰克福没有3千税前硕士学位不太可能签下来...

Triberg千钟屋

我一开始也是以为申请工作签证的时候只要合同和符合专业所学方向就够了，但其实德国大部分城市并不是这么处理的。德国每个城市的外管局在发放工作签证时，只有符合蓝卡专业背景或者符合非技术类蓝卡工资水平的标准下不需要劳动局Zustimmung。你所看到劳动局zustimmungsfrei的条例是德国联邦政府2012年颁发的补充条款，只限于Aufenthaltstitel。也就是说白了，德国允许你毕业之后在德国居留。但是Aufenthaltstitel并不和Arbeitserlaubnis划等号。想拿到Arbeitserlaubnis在不满足蓝卡基础上只能通过Arbeitsamt，在这种情况下，负责审核你材料的工作人员会参照劳动法。你可以查查Arbeitsagentur12年颁布的80多页的外国人管理条款，至少我确实没找到有哪条明确写着非欧盟在德国毕业的外国毕业生只要满足生活水平就能够发放工作签证。也就是说，德国联邦颁布的居留法和德国劳动局下面的工作法并不重合，只有两个都满足才能拿到工作签证。两次都是因为薪水，说白了就是硕士毕业在法兰克福工资低了。你这个工资水平在东边比如马格德宝或许能签下来，但是在南德悬。

mandymiao

工资多少其实是次要。重要的是你的岗位内容描述。让公司给你出具一份证明，大致内容是需要一位中文是母语的员工，或者大致的意思是此岗位非中国人莫属。这样劳工局就没有理由将此岗位推荐给那些下岗的德国人了。如果就出示证明说你有工作，给你多少钱。但劳动局觉得此工作本土带上岗人员都能胜任，人家又有什么理由，多留一个占他们职位的外国人呢。希望可以帮到楼主妹妹。

Triberg千钟屋

关于 你提到的你拿到了外管局给出的一份申请找工作签的资料清单。。
1，passbilder 2.Krankenversicherung 3. nationalpass 4. aktueller Kontoauszug 8040 Euro
5. Verpglichtungserklärung ihrer Eltern oder Dritter. 6.Verpflichtungserklärung. Der Bürge muss persönlich mit einem Kontoauszug über die Miethöhe sowie einer Arbeitgeberbescheinigung über ein unbefristetes Arbeitsverhältnis unter Angabe des monatlichen Nettoeinkommens vorsprechen.

是因为你第二次提交申请依旧不符合工资标准，所以外管局暂时认为你不太可能第二天就能找到能够符合他们预期硕士毕业生水平的工作（他们估计要求至少月薪3000往上，上不封顶），因此外管局建议你先申请找工作签证，在这期间可以骑驴找马，而第四条这个其实也可以用现在的工作合同以及工资条代替。外管局并没有不雨荨你留在德国。你可以选择三种路：1.找公司商量再涨一级薪水 2. 如果涨不了现在公司工作，看看一年之后能有多少业绩，一年后和公司谈要求涨薪水（也就是把可能的绩效直接加到brutto上，争取每个月超过3000欧元，然后申请工作签证） 3.在这家公司工作着，但是骑驴找马，之后你申请的公司在写动机时肯定Gehaltsvorstellung要超过3万8，因为没这个数基本上工作签证换不了

seetaurus

ldstar2006 发表于 2015-10-30 22:49
master毕业了去当销售员 这个是不可能给你工签的。 你的写你的工作岗位跟你学习的东西相关。 不然销售员也 ...

好的，我去试试。公司方面还是很愿意配合的。就是外管局限定我下周必需先去申请找工作签。霸道极了，根本不给我和公司考虑对策的时间。谢谢你的建议哈

Triberg千钟屋

顺便让公司把职位改成Marketing- und Vertriebsassistentin (China), 第一条是必须本科或硕士毕业而且必须是你这个专业毕业的 第二条是必须中文是母语，此外良好的德语和英语

外管局第一次说薪水不满足，第二次说职位不满足，如果把职位描述变更了，可以试试拿上涨的薪水再签一次，看看外管局和劳动局怎么说，他们唯一可能再次拒你的原因就是工资不满足了。。。因为你推理啊，第一次你递签了，他们没提工作职位不符吧？说白了，他们就是自己抽自己的脸，但是没办法，外国人，人家的国家，人家说的算。就是你们公司董事长出头也没用，最管用的就是改职位描述并且再涨一级工资。

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-30 23:02
外国人居留法和劳动法是两个法。我3周之前在南巴登州遇到的情况和你一样。开始也是查外国人居留法，明确指 ...

你说的对啊。如果是因为专业，还可以修改工作描述，如果是因为工资就难办了，外管局不给个具体数字，很难去跟公司谈，就目前的状况来看，公司再怎么想留我都不可能把底薪给我抬到那么高。。不过明天我先去公司那边问问看

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-30 23:07
我一开始也是以为申请工作签证的时候只要合同和符合专业所学方向就够了，但其实德国大部分城市并不是这么处 ...

谢谢你这么详细专业的答复。我也一直觉得是工资的问题。但是这种销售岗和普通死工资又不一样。公司方面觉得你一个月拿到的已经超出master毕业水平很多了，外管局只看底薪，觉得你拿的跟超市收银员一样。看来我只能重新看看别的工作了。。都怪当初自己也没太在意这件事。竟然现在弄成这样。

seetaurus

mandymiao 发表于 2015-10-30 23:09
工资多少其实是次要。重要的是你的岗位内容描述。让公司给你出具一份证明，大致内容是需要一位中文是母语的 ...

谢谢回答。明天就去跟公司谈工资可不可以再涨一次和变更工作内容的问题。。就看公司有多需要我了。。拼人品的时候！

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-30 23:20
你说的对啊。如果是因为专业，还可以修改工作描述，如果是因为工资就难办了，外管局不给个具体数字，很难 ...

建议和人力资源说说，单凭你的描述看来应该这家公司不是小公司（虽然属于Einzelhandel，但是上面的品牌总部应该很大），让人力和外管局联系一下，表示非你不可。如果还不行，那就没辙了。

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-30 23:15
顺便让公司把职位改成Marketing- und Vertriebsassistentin (China), 第一条是必须本科或硕士毕业而且必须 ...

非常感谢你的回复啊！今天大清早就被外管局的邮件惊到了，一整天又被chef们各种询问，整个人都是懵的。现在感觉心里有点底了。明天先去找公司谈，下周公司让我“urrlaub”去处理这事，我就去“骑驴”哈。。再次感谢！

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-30 23:25
谢谢你这么详细专业的答复。我也一直觉得是工资的问题。但是这种销售岗和普通死工资又不一样。公司方面觉 ...

没有办法。当时我老板也说了，外管局和劳动局要求的针对硕士毕业生4万加的标准，说实话，基本没有哪个公司能负担得起，除非进入Konzern和给IGMetall劳动合同的Mittelstaendler。奢侈品行业属于Einzelhandel，有相应的Tarivertrag,属于verdi，建议你加入verdi公会，然后找verdi的公会律师出头。你3万2的薪水已经相当于拥有Fuehrungsverantwortung的第五级了，这家企业招聘德国人肯定给不了这么高，也就是不是为了可以压低市场价格雇佣廉价外国劳动力，所以至少工资低哪条不算数。然后就是修改工作内容了。但是，德国公司又不想出事，毕竟不能你根本不干的也往工作内容里写，毕竟公司和你非亲非故，如果不雇用你，他们应该现在缺一个人，但是几个月之后也能找到有长居的会中文的。。。（这就要看你公司有多大决心了，我觉得既然公司能第一次给你涨钱了就是想留你，你表表态让公司相信你打算长期在这个公司干，可以说一下和公司在私底下希望自动增加工作时间，从5天工作变成6天，或者2年后自动愿意降低工资标准并放弃分红）。

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-30 23:35
非常感谢你的回复啊！今天大清早就被外管局的邮件惊到了，一整天又被chef们各种询问，整个人都是懵的。现 ...

没办法，法兰克福不好混。3万2已经对于应届硕士毕业生不低了，但是外管局卡不了德国人和欧盟的，他们只能卡你我这种非欧盟还不是技术领域的。祝你好运。如果还是不行只能骑驴找马了。

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-30 23:35
没有办法。当时我老板也说了，外管局和劳动局要求的针对硕士毕业生4万加的标准，说实话，基本没有哪个公 ...

是的。硕士毕业四万加我也有听到过。但是我朋友住在法兰外边小镇的也是36k-37k左右签下来了。跟老板要四万加的底薪。。我得咬咬牙深呼吸呢。。估计能气疯了她吧。。不过还是提一下，反正情况已经差到不能再差了，大不了就换一个别的工作呗。

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-30 23:44
是的。硕士毕业四万加我也有听到过。但是我朋友住在法兰外边小镇的也是36k-37k左右签下来了。跟老板要四 ...

因此我建议你先争取3万6，要是还不行只能先工作，积攒行业经验然后跳槽，争取拿到能够签下来的工资再签证。

你朋友在法兰周边签下来不是因为他的居住地，而是企业所在地。如果你所说的信息靠谱，3万7签下来了，那你就照着这个标准找公司争取。法兰克福周围的小企业如果坐落地点正巧没有劳动局，所有的工签申请材料都是到审核你现在Antrag的劳动局，说白了是一个劳动局，如果是同一年的事，那3万6，3万7左右就能下来。一个地区不可能那么多劳动局的。

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-30 23:50
因此我建议你先争取3万6，要是还不行只能先工作，积攒行业经验然后跳槽，争取拿到能够签下来的工资再签证 ...

我朋友是在法兰市中心的中资银行，只不过他住在外面的小镇上。我的话现在只好先去申找工作签，我的找工作签如果是按18个月的话，是可以到明年四月的。毕竟外管局是老大，就先听它的，把它惹毛了，对我以后也没什么好处

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-31 00:12
我朋友是在法兰市中心的中资银行，只不过他住在外面的小镇上。我的话现在只好先去申找工作签，我的找工作 ...

只能到明年4月份？你去年就毕业了？

seetaurus

Triberg千钟屋 发表于 2015-10-31 00:22
只能到明年4月份？你去年就毕业了？

按论文上交日期的话是去年11月。毕业证是去年12月还是今年1月发下来的来着

Triberg千钟屋

seetaurus 发表于 2015-10-31 00:37
按论文上交日期的话是去年11月。毕业证是去年12月还是今年1月发下来的来着

外管局估计是按照你交论文时间算的，那时间不多了。。。

此菲比非彼菲比

奢侈品销售就是难签啊，现在许多品牌都只要有工作许可的人了，明说因为他们有不愉快经历，办不出工签。你老板不懂行啊，不然根本就不考虑没许可的。法兰就是这样的。

饭卡

其实说白了，拿工签就是这么几个原则：
1. 专业对口；
2. 学历对口（比如硕士毕业干售货员就属于不对口）；
3. 工资够当地工签要求（和是否够生活不是一码事）。

看看123

法兰的外管局是出了名的难搞

wangdafa80

Triberg千钟屋，你刚刚来德国吧，你自己的经历只能给别人一个借鉴，而不能非常确定的来当条款用的，你说的太多了，太确定了，容易误导人的。

另外和楼主说，让你老板改工作内容吧，让他写除了你别的德国人无法胜任的，所以才招你，但是只是个建议，祝你顺利。

Triberg千钟屋

wangdafa80 发表于 2015-10-31 14:05
Triberg千钟屋，你刚刚来德国吧，你自己的经历只能给别人一个借鉴，而不能非常确定的来当条款用的，你说的 ...

我也是好意。我来德国5年了。

胡家小安

楼主法兰现在这么困难的嘛，我女友刚开始的时候工资2000，也是在黑森签的，去的时候外管局给转到了zav等了三星期就签下来了。。。。据说beschreibung上要写需要中国母语就可以。。。。

martinwalser

工作内容描述加上发展维护中国客户关系；工资商量一下放弃一部分奖金，表态上班时间选择别人都不愿意的时间段，然后加基本工资

seetaurus

看看123 发表于 2015-10-31 13:56
法兰的外管局是出了名的难搞

是的。本来就人多再加态度差，现在难民问题一来他们估计更烦躁了