快去移民芬兰!!! - 该国拟全民发放“无条件月薪800欧元”

gtgtgt

芬兰政府正在起草引入全国基本收入的方案。最终提案要到2016年11月才会提交。如果按照预定计划进行，芬兰将取消一切现有福利，改成每月向每人发放800欧元。
　　根据芬兰社会保险局的一项调查，69%的芬兰人支持这一基本收入方案。同时，芬兰总理尤哈•西皮莱也支持该计划，“对我来说，基本收入意味着简化社会保障体系”。根据这项计划，芬兰政府将向每人每月免税发放800欧元，预计每年要支付522亿欧元。
　　据悉，基本收入计划已经开始在荷兰试行，荷兰城市乌特勒支将于明年开展试点项目。与此同时，瑞典正在就这个议题举行全民公决，但芬兰国内政界和民众对该计划的支持最为积极。

irvine

看清楚了，是“芬兰将取消一切现有福利，改成每月向每人发放800欧元。"这个是削减福利，而不是增加福利。

如果800欧不包括医疗保险，不包括房租，那在欧洲是根本混不下去的。

Traumjob

irvine 发表于 2015-12-7 17:33
看清楚了，是“芬兰将取消一切现有福利，改成每月向每人发放800欧元。"这个是削减福利，而不是增加福利。
...

这个政策对中产是最有利的，每人发放800欧元相当于给中产和拿救济人群相同的福利，西方各国现有的福利政策都是偏向于拿救济人群，拿救济人群每月拿的补助超过1000欧元，中产其实拿不了什么福利，中产享受的福利估计就是儿童金了，但是因为中产要交幼儿园费用，儿童金都不够交幼儿园费，而拿救济的连幼儿园费用都不用交，所以在儿童补助上中产也比不上拿救济的

irvine

Traumjob 发表于 2015-12-7 17:42
这个政策对中产是最有利的，每人发放800欧元相当于给中产和拿救济人群相同的福利，西方各国现有的福利政 ...

如果真能做到砍掉其他所有福利，一视同仁发800欧，我支持。

就怕拿救济的会暴动。

wsckhxl

又是一次民粹主义， 要步入希腊后尘

我爱热钱

从巴黎公社开始经过68年代到今天全世界难民共享欧洲一直在试点。。。

湿润乐意

这点钱，如果要看病，不够吧。

德国的各种福利里，我最欣赏的就是医疗保险。

namename

德国以前也有人发起  每月1000好像  瑞士前几年不也举行公投了么  好像2000 没过应该是    我支持  砍掉一切救济   

volksmarine

又是一个从极端到极端的做法，有时候真的不是穷人不努力

我爱热钱

namename 发表于 2015-12-7 18:43
德国以前也有人发起  每月1000好像  瑞士前几年不也举行公投了么  好像2000 没过应该是    我支持  砍掉一 ...

叫做bedingungslose Grundeinkommen（无条件基本收入）。讨论的结果，支出可以从大量减低管理程序费用来省出。减少管理？那就是让公务员失业啊，他们能答应吗？
这个乌托邦美好愿望是故无疾而终。。。

最恨注册

公民工资。海盗党也是这么建议的。
因为长远来看，机器和计算机会逐渐取代人类劳动，按劳分配不再可行，所以每个公民无论是否工作都应得到公民工资。同时取消现有福利制度，首先可以激励所有人的工作能力（现在）和创造力（将来，也就是人类不必工作的时候），其次理论上来说可以遏制社会等级的深化（现在）和分化（将来，很远的未来，共产主义时，最终人人平等）。目前公民工资不会很高，以后会变化的。我认为这是好事，而且是会必然发生的。

我爱热钱

最恨注册 发表于 2015-12-7 20:21
公民工资。海盗党也是这么建议的。
因为长远来看，机器和计算机会逐渐取代人类劳动，按劳分配不再可行，所 ...

no way，把世界性的躁乱问题解决先

live

湿润乐意 发表于 2015-12-7 18:39
这点钱，如果要看病，不够吧。

德国的各种福利里，我最欣赏的就是医疗保险。

德国的医疗保险不是福利，而是保险，需要投保人自己付钱，而且保险公司每年还有盈余。
目前中国的医保才是福利，资金主要来自于工作单位和政府，个人出资很少或不出（退休人员不用支出），每月还可得钱买药看病（不能取现金）。

Kiyii

如果推行公民工资，同时取消医疗和养老保险个人的交纳额度我同意.

jyqian

live 发表于 2015-12-7 21:00
德国的医疗保险不是福利，而是保险，需要投保人自己付钱，而且保险公司每年还有盈余。
目前中国的医保才 ...

哈哈哈，来福要是把这些话发到国内的网上去，不会被公知德吹以及无数中国网民喷死啊

BUSD

jyqian 发表于 2015-12-8 13:16
哈哈哈，来福要是把这些话发到国内的网上去，不会被公知德吹以及无数中国网民喷死啊

羊毛出在羊身上。中国这种所谓纯福利（？）是完全靠财政支持的，财政的钱从哪来的我觉得没必要再解释了吧。根据中国目前（2015年底）仍然是以劫贫济富的流转税为主，正常纳税人骂两句难道不正常吗？而那些一天到晚以灰色收入为荣的人当然觉得很好了。只有那些觉得这一系统很好很公平的正常纳税人才是真正的爱国者。

irvine

BUSD 发表于 2015-12-8 14:29
羊毛出在羊身上。中国这种所谓纯福利（？）是完全靠财政支持的，财政的钱从哪来的我觉得没必要再解释了吧 ...

中国有中国的国情。贫富差距太大，做不到像德国一样以中产为主，同时也以中产为纳税主力。

国内号称2亿赤贫，3亿中产，剩下的10来亿算温饱+，或者小康-。很明显，只有那3亿人才有能力纳税。

Darkpriest

BUSD 发表于 2015-12-8 14:29
羊毛出在羊身上。中国这种所谓纯福利（？）是完全靠财政支持的，财政的钱从哪来的我觉得没必要再解释了吧 ...

别的我不敢说, 但你让中国所有工作的人拿11.5%的收入去交医保, 人民肯定造反了...

doraaemon

欧洲还要去福利化才能感觉到未来啊。圈养把人的创造性积极性都给圈没了。
用公民工资代替福利，自己买医疗保险，养老保险，失业保险。自己挣钱过好日子。
还有税收太高，要是生娃能减税，就愿意多生娃。

乐水鸣佩环

live 发表于 2015-12-7 21:00
德国的医疗保险不是福利，而是保险，需要投保人自己付钱，而且保险公司每年还有盈余。
目前中国的医保才 ...

恩，每次一听到国内说什么德国免费医疗头就感觉要炸了。。。。。。

乐水鸣佩环

Darkpriest 发表于 2015-12-8 15:16
别的我不敢说, 但你让中国所有工作的人拿11.5%的收入去交医保, 人民肯定造反了...

在国内每月收入几万的，如果缴纳3000rmb给保险公司，哪个病不能看哟？ 要是谁敢在中国推行这制度，保准你执政党变在野党，一党制制度分分钟粉碎。

所以从这点上来说，德国的系统更像一个劫富济贫的社会主义国家。 这也体现了德国和 美中的重要区别。

xuxiaoyao

Darkpriest 发表于 2015-12-8 15:16
别的我不敢说, 但你让中国所有工作的人拿11.5%的收入去交医保, 人民肯定造反了...

上海医保缴费标准就是工资的13%，其中雇主出11%，雇员出2%

bombomman

live 发表于 2015-12-7 21:00
德国的医疗保险不是福利，而是保险，需要投保人自己付钱，而且保险公司每年还有盈余。
目前中国的医保才 ...

对的，医保不是福利。
看看每个月工资上扣掉的医保和公司交的那部分，其实并不少。

英国是福利，貌似是全民免费医疗，但公立医院资源有限。。。

live

xuxiaoyao 发表于 2015-12-8 16:03
上海医保缴费标准就是工资的13%，其中雇主出11%，雇员出2%

上海是特例。

xuxiaoyao

live 发表于 2015-12-8 16:44
上海是特例。

没有特到哪里，北京也要12%，广州 10%，深圳好点8.2%

Darkpriest

乐水鸣佩环 发表于 2015-12-8 15:44
在国内每月收入几万的，如果缴纳3000rmb给保险公司，哪个病不能看哟？ 要是谁敢在中国推行这制度，保准你 ...

看你定义的富是多富了.. 在德国, 一年赚个6,7万绝对被政府归类到富人, 在中国, 一年2, 30万顶多算个中产吧..

Darkpriest

xuxiaoyao 发表于 2015-12-8 16:03
上海医保缴费标准就是工资的13%，其中雇主出11%，雇员出2%

雇员2%, 这里雇员11.5%... 公司那部分我都不算了..

Darkpriest

live 发表于 2015-12-8 16:44
上海是特例。

特例也无所谓啊, 也才2%雇员部分. 这里雇员就11.5%了, 放中国还不造反了

xuxiaoyao

Darkpriest 发表于 2015-12-8 17:06
雇员2%, 这里雇员11.5%... 公司那部分我都不算了..

您是哪里雇员11.5%，德国tk总共15.5%，

俺工资单上
sozialvers. Brutto:     6183.56
Krankenversicherung:  -  338.25

dolc自己的帖子
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

我爱热钱

live 发表于 2015-12-7 21:00
德国的医疗保险不是福利，而是保险，需要投保人自己付钱，而且保险公司每年还有盈余。
目前中国的医保才 ...

德国部分不完全对。
对工作者来说是保险，对吃救济的就是福利。