在公司引入 ISO9001: 2015质量管理系统

不留名

各位亲，

本人是一家KMU （全球550，德国250个人，除德国外全球4个生产地，机械）的质量和流程总监，负责质量和流程方面的事宜。

今年新的ISO出台了，我们公司---已经20年有Zertifikat了-----准备明年引入新ISO。ISO9001:2015感觉还是不错的一套系统。我们想借此机会再次推进我们的流程，推进整个公司健康的质量意识（仍然有相当部分的员工始终分不清QM, QS, Prozess的区别，仍然觉得Quality就是那个拿着工具箱，在出了质量问题后到处检验的那种。是质检，而且质量只是对具体的物质产品的质量，是出了问题后才有质量。错！错完了）。

这里想问问各路大侠：

1. 有没有人由此经验的？我虽然做过几次Audit, 但完全引入，建立一个新的质量体系我还没做过。

2. 大家觉得这份经验价值如何？我真的不知道。。。如果能成功推进，一方面拿下Audit, 一方面确实给公司带来深入的改变（特别是文化，人观念上的改变，一开始肯定有阻力），推进质量建设是个好事。但这经验到底多么有含金量，如果我找下一份工作能有怎样的帮助，我真不知道。。。当然，不管怎样我都会做下去。这里只是想借宝地和大家交流下，也希望给自己大气。

非常感谢！

apple_like

楼主很有抱负啊，这是个非常宏大的工程。
你们Team多大，你在公司有很多年经验了吗，群众基础怎样，公司文化怎样，楼主德语一定非常好吧！
这件事情做好了你就进入公司管理层了，为什么还要跳槽呢？

不留名

apple_like 发表于 2015-12-28 15:49
楼主很有抱负啊，这是个非常宏大的工程。
你们Team多大，你在公司有很多年经验了吗，群众基础怎样，公司文 ...

额，谢谢回复。

如果引入，整个公司各部门全部是Team, 我来协调和调度各部门。

文化不怎样。就像帖子里说，比较多员工对质量的理解还停留在上世纪70， 80年代那种。。就是典型的德国KMU嘛。小镇，机械，当地文化，不那么全球。虽然公司比较全球而且行业第一，但比较多的员工还是土生土长，没怎么见过世面的村民。

按照公司管理级别，我已经是一级管理层了（最高层）。做这个项目倒不是为了进入管理层或者怎么，确实是攒经验，这里问问。

Vincent_Nick

这个项目比较复杂，楼主最好在DGQ或者ASQ上找找资料（文档，视频，Webinar等等），或者发个贴提问，或者索性参加一个专门的培训。比起ISO9001:2008，2015版的最重要改变是加入了风险管理部分，令整个体系更加完善。你的公司规模不算很大，但是因为全球布局和德国人因循守旧的关系，最好还是多计划些缓冲时间来推动项目进度，必要时（特别是第一个Pilot阶段）聘请有经验的Consultant来带一下。如果德国总部的文化比较固化，建议可以先从中国或者美国着手，前提是这两个生产基地已经有稳定的运营团队和一定的业务水平。最重要的永远是收买人心，你作为质量总监，定位一定要清晰：要和别的部门做好沟通，让他们觉得你是来帮忙的而不是来添麻烦或者施压的。施压这种红脸活要老板来做（如果老板不积极支持，这种项目很难推动），你来唱白脸。第一级的管理层必须要做到一条心，这就需要你的外交技能了。

我以前就是做质量的，深知楼主所说的那些障碍，只是个人水平有限，希望抛砖引玉，吸引到多一些的讨论，帮楼主更好地整理一下思路。

Vincent_Nick

另外，帮楼主加个油。以前从来都是德国人教中国人如何做流程管质量的。现在终于有中国人要教德国人如何做流程管质量，必须支持

不留名

Vincent_Nick 发表于 2015-12-28 22:02
这个项目比较复杂，楼主最好在DGQ或者ASQ上找找资料（文档，视频，Webinar等等），或者发个贴提问，或者索 ...

非常感谢这样高水准的回复和加油！一看就是道中人。记下兄台，以后还多来请教啊。

嗯，说得很对，照办。

最大的挑战确实像你说的，是时间。我们公司由于明年9月正好是大的Zertifizierungsaudit, 所以有机会换。本来老板还犹豫是否干脆到2018年再换，结果在我的分析，权衡利弊后，现在基本决定明年就借此机会升级，提升质量。我真不知道我是该喜还是该愁。喜的是也许有机会改变一些文化深层次的东西。作为一个外国人，改变德国公司根深蒂固的文化和思维方式，cool, oder? 愁的是，这貌似真的很复杂，庞大。唯一给我点信心的是1. 老板还算支持 。 不过这一点一定要保持。不能让老板觉得花这么大代价就为了那张纸，而让他知道，纸是副产品，正产品是接机提升质量，重塑体系，调整文化，这都是带来现实利益和EUR的。几乎所有老板最终只对钱感兴趣。2. 公司好歹有20年ISO经验，做审核的也还比较了解我们公司 3. 这里的各位大侠。

那么，9个月时间，全力一拼！带领团队，强力而细腻周到地推行！

Vincent_Nick

不留名 发表于 2015-12-28 22:22
非常感谢这样高水准的回复和加油！一看就是道中人。记下兄台，以后还多来请教啊。

嗯，说得很对，照办 ...

呵呵，不用客气。你在做我以前想做却没机会完成的事情，所以我会比较有感触。

9个月时间的确比较紧，必须团结一切可以团结的力量。我的经验是先搞掂相对年轻的部门领导和对事业还有热情的资深领导，因为他们或许还有改变的动力和理想。形成了势以后的事情就会好办很多。老板看重的是回报，包括短期和长期的。9个月内大幅提升流程稳定性降低Cost of lost quality不容易，但至少这个新的ISO证书可以为你的企业带来非常良好Marketing效应，如果能成功你的公司在这个认证上绝对是站在行业的前列了。长远来说，只有人的思想（特别是领导层）转变才会为企业带来脱胎换骨的变化。在内部做宣传时一定要强调这个项目的迫切性，必要时可以提及德国的收入水平太高了（多准备Zahlen, Daten, Fakten），如果连高质量这个德国制造赖以成名的法宝都无法保证时，大家恐怕不久后都要吃西北风。我以前每次用这一招时（配合三星华为这些可怕的亚洲企业蚕食西方企业的范例）德国人都会被震撼一下。当然，这招用多了大家也就麻木了，呵呵。

既然老板不只是看重那张证书，这就是你成功的最好保证了。加油！期待你的好消息。

不留名

Vincent_Nick 发表于 2015-12-28 23:00
呵呵，不用客气。你在做我以前想做却没机会完成的事情，所以我会比较有感触。

9个月时间的确比较紧， ...

好，再次感谢新的，很好的建议。

我们老板其实很烦这些论证的，觉得是个程序，带不来具体的好处，看得见摸得着的钱。企业确实需要赚钱，这是根本大计，这一点永远需要和老板一致。几乎任何老板都不喜欢来花哨子的人和事。

我的主要论点---回想起来类似自杀，呵呵，自己把自己逼这么紧----1. 总时间上划算点。如果明年还接着走ISO2008， 那只能管两年，而且2018头半年估计也要丢掉，因为所有问过的Zertifizierungsstelle都说实际上2018.3月就要完成。  

2. 就算接着2008， 其实也一样有很多事要改，革新。所需工作不一定比2015少很多。还不如干脆努力一把，一步到位。

3. 今年头3月公司订单相对少，也许各部门时间略多。如果到2018而2018是个特别繁忙的年，怎么搞？有一定风险。

4. 最重要的是，我确实想借此东风，在公司树立新的文化和标杆，推倒一些不具体，不落地，不清晰的流程，责权，人力，Qualifikation, Einstellung, 建立更有效的质量管理体系。最终给公司赚更多多钱，看得见摸得着的钱。。。

5. 可能有一定的Marketing效应。但说实话我不知道大不大。客户可能无所谓你是2008还是2015，他只认你具体机器的质量。

你说得非常对，9个月不可能完成以上所有，不可能立竿见影，何况面对的是一个庞大的，隐形的阻力对手，一个运行了几十年的习惯。所以我个人想法和仁兄一样，一方面整改，一方面拿证。证为标，改为本。先拿下证书再说，同时让老板，让同事看到初步成效，看到方向。然后再后面不断改，巩固，改善，落实。

人生就是个经历。不管成败，无论得失，中国人在一个100%德企，行业领先德企，面对100%德国人，性格迥异而鲜明的各类人，领导他们做流程做质量的机会也不是每个人都有。既然来了，尽力去做就是了。

Vincent_Nick

不留名 发表于 2015-12-28 23:15
好，再次感谢新的，很好的建议。

我们老板其实很烦这些论证的，觉得是个程序，带不来具体的好处，看 ...

不错！思路清晰！硬骨头也要啃下来！

好运

不留名 发表于 2015-12-28 19:14
额，谢谢回复。

如果引入，整个公司各部门全部是Team, 我来协调和调度各部门。

太崇拜了，楼主你多大岁数，已经一级管理层了？