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Uldenbaturu · 发表于 2016-1-7 12:20

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 09:03 编辑

live 发表于 2016-1-7 11:00
我之前也是对德国的中小教育充满了赞誉和幻想，认为对比国内的孩子，这边的孩子好幸福，可以“自由健康”的 ...

RT

live · 发表于 2016-1-7 12:23

抓紧时间发表于 2016-1-7 11:09
对，国内中学基本靠学校的老师，这边中学依然是靠补习班。除非天才型的，一般聪明的孩子都得上补习班才行 ...

国内前段时间也是风气不正，老师该上课教的故意不教，让孩子们上缴费的补习班以便牟利，听说现在要好转一点。

抓紧时间 · 发表于 2016-1-7 12:26

live 发表于 2016-1-7 12:23
国内前段时间也是风气不正，老师该上课教的故意不教，让孩子们上缴费的补习班以便牟利，听说现在要好转一 ...

以我们湖北为例，老师上课不是故意不交，而是很难针对每个人的不足来施教。
该说的知识点都会讲，就看如何通过练习来融会贯通真正掌握。跟50个人上课和跟10个人上课的效果完全不一样。

yuxiaopeng · 发表于 2016-1-7 12:27

live 发表于 2016-1-7 11:00
我之前也是对德国的中小教育充满了赞誉和幻想，认为对比国内的孩子，这边的孩子好幸福，可以“自由健康”的 ...

是这样的。学习本来就是个苦差事，即使是天才，不用功、不吃苦也是不行的。但至少德国的孩子们国内的孩子们那么大的压力，而且我相信在学习中得到快乐的德国孩子比中国孩子要多得多，而且也不会出现高考刚结束垃圾桶里就慢慢得都是教科书这种情况，而后者才是教育的失败。

Uldenbaturu · 发表于 2016-1-7 12:28

本帖最后由 Uldenbaturu 于 2016-1-7 11:29 编辑

[quote]Uldenbaturu 发表于 2016-1-7 02:11[/siz

wuxiaojie · 发表于 2016-1-7 12:28

上海的房价今年肯定比德国高了，市区1000万房子排队等着抢

live · 发表于 2016-1-7 12:34

Uldenbaturu 发表于 2016-1-7 11:20
你说的德国中学的情形也是实际情况，对小学四年分流我也认为太过极端，不过从另一个方面来说，按蒙氏教育 ...

不是教育理论差别的问题，而是这边公立学校师资匮乏，学校和老师不负责任的问题。
去年我孩子班上，老师经常请假翘课，然后学校还放假腾教室给abi考试，本身课时就不多，这样一搞就更少了，很多家长都有意见。
再说中午吃饭的问题，这么大一个全柏林排名前十的学校，没有自己的食堂，午餐外包，然后也没有专门给学生留吃饭时间，很多时候，孩子们只有15分钟时间吃饭，但是餐厅离教室又很远，所以很多孩子只能放弃午餐。
这些基本的问题都解决不好，教育理论再好有什么用。

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 12:40

rufeng154154 发表于 2016-1-6 18:00
孩子就算学会很多东西，但是人生为什么非得辣么苦，从小被逼着一直学一直学，成年又被逼一直工作工作，就 ...

读书只是为了不受穷挨饿。。。。距离什么成功人士还差得很远

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 12:42

yuxiaopeng 发表于 2016-1-6 17:57
刚看了一个抢小学学区房的帖子，有兴趣的可以回去折腾一下，我岁数大了，实在折腾不动了。

和本坛大多数 ...

能在这里大学毕业的华人一代，如果母语也是德语，可以秒杀比你成绩好两个档次的德国人。

仙林小童 · 发表于 2016-1-7 12:45

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 11:42
能在这里大学毕业的华人一代，如果母语也是德语，可以秒杀比你成绩好两个档次的德国人。

依据是什么？

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 13:24

我又从中读出一个信息，楼主一家应该不是一线城市本地人吧。北京或上海的中学，区重点水平以上的，都是秒杀这里文理高中的。

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 13:41

很多人还是在德国教育出来的孩子有没有竞争力存在疑问。这个问题需要放在德国和世界两个平台上看。德国大学毕业生在德国就业是没有太大困难的，他们的中学大学强度也已经和德国的职场和工作强度对接了。但更大的世界舞台上，德国教育出来的有多少竞争力已经要打一个大大的问号。

而中国的教育模式，瞄准的并不是宽松就业环境的欧洲，而是激烈竞争环境的亚洲和美国。所以中国学堂里面成功的孩子可以毫不逊色的在任何一个欧美国家生存下去，硬实力摆在那里无法撼动，只有部分本来就是国内成绩糟糕或者软实力不行的才打道回府了。

这里生活的华人家庭如果有忧虑，那就是对孩子接受德国教育后，如何摆到更大的世界舞台上有竞争力产生怀疑。

只有一辈子认定德国，也认为孩子不去其他国家生活的，才会对德国教育比较坦然。。。但目前来看，持这个倾向的华人家庭越来越少了。

QCheng1 · 发表于 2016-1-7 13:45

live 发表于 2016-1-6 11:18
国内没那么差吧，我弟弟小孩只是花了点钱进了一个区里面稍微好一点的小学，学校的教学质量，负责程度比 ...

柏林的教育出了名的不行，南面要好很多。我比较过不同州的同年级考试题目，难度
差别蛮大的。而且学习紧张程度也差很远。

仙林小童 · 发表于 2016-1-7 13:52

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 12:24
我又从中读出一个信息，楼主一家应该不是一线城市本地人吧。北京或上海的中学，区重点水平以上的，都是秒 ...

问题是，中学阶段需要搞成这样吗？
中学阶段搞的如此，大学阶段就不想学了。这真的好吗？

klsharp · 发表于 2016-1-7 14:04

bottlemann 发表于 2016-1-7 10:49
Agreed. 国内学那么多那么辛苦不是因为有用，而是因为竞争激烈需要人为提高难度来选拔。其实在绝大多数课 ...

世界任何国家的教育，不管基础教育还是高等教育，都会学很多“没有用”的东西，但是你觉得没用，实际上却是在锻炼思维，拓宽视野。而且说难听点，大学以前学的那点东西也就是常识而已，你看看现在有多少人被“一氧化二氢”骗，有多少人孜孜不倦的跟你普及“外国人不用微波炉”，说白了就是，没常识！

一个人，有没有水平，或者借用LZ的说法，“范儿”，不是看他长得怎么样，穿的怎么样，而是看他的谈吐，思维的逻辑性，和知识量。这些大部分都是从基础教育中获得的。为啥受过教育的和没受过教育的一眼就能看出来，就是这个差别。

QCheng1 · 发表于 2016-1-7 14:04

live 发表于 2016-1-7 11:00
我之前也是对德国的中小教育充满了赞誉和幻想，认为对比国内的孩子，这边的孩子好幸福，可以“自由健康”的 ...

这个我同意。德国的教育只是看似轻松，而实际上并不轻松。学生要想取得好的成绩
绝对要花一番工夫，好成绩哪里是可以轻轻松松获得的。真的放松自己，考试立马
见颜色。这里的老师就是上个课，其它不管的。你要学就学，不学拉倒。所以德国
这里念书，自觉和懂得自我约束很重要。孩子小的时候家长要盯，没有办法。但是
我倒不怪学校，因为我觉得教育孩子首先是家长的责任，其次才是社会和学校。学
校只要做到授好课就可以了。

klsharp · 发表于 2016-1-7 14:07

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 12:24
我又从中读出一个信息，楼主一家应该不是一线城市本地人吧。北京或上海的中学，区重点水平以上的，都是秒 ...

我也觉得，就从LZ说的“只要想学，都能学得会”，就能看出LZ估计不是个学理科的，学理科的都会有清晰的感觉，就是人能学会的东西和天赋有很大关系。

而且不明白LZ口口声声德国的范式哪看得，德国那范，在欧洲都是被法国人英国人嘲笑的。。。国内现在年轻人品味和见识上都完全不输德国人，而且这些年轻人，都是穿着校服长大的

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 14:10

仙林小童发表于 2016-1-7 12:52
问题是，中学阶段需要搞成这样吗？
中学阶段搞的如此，大学阶段就不想学了。这真的好吗？

反过来考虑，连切菜都不会的厨师，就直接上灶台炒菜了，这样好么？

QCheng1 · 发表于 2016-1-7 14:11

Uldenbaturu 发表于 2016-1-7 11:20
你说的德国中学的情形也是实际情况，对小学四年分流我也认为太过极端，不过从另一个方面来说，按蒙氏教育 ...

你对德国教育的了解和理解还太浅。孩子在德国上学，家长尤为重要。因为国内部分
老师承担的责任，在德国是转加到父母身上。孩子10岁就上中学了，10岁的孩子有
几个懂得自己要求学习知识？男孩很多要10年级以后才会懂得自觉。

klsharp · 发表于 2016-1-7 14:12

cherry0102 发表于 2016-1-7 10:27
我绝得你完全理解错了楼主的意思，楼主指的搞艺术，会弹琴会踢球是作为兴趣爱好，是孩子愿意就让他学，虽 ...

国内一样能学，只要父母不压制，小孩学兴趣爱好一点没问题。就怕父母逼着小孩去学他根本不喜欢的东西，就比如LZ提到让小孩去学古典乐器，我就问问是小孩自己提的还是他作为父母的意愿？

背元素周期表又如何，这个世界上有多少事是你不想做，但不得不做的，理工学科锻炼人的逻辑思维能力和对世界法则的理解，你看现在多少人迷信各种毫无常识的谣言，就是当年理科学得太差。不然这种谣言根本没有存在的土壤

QCheng1 · 发表于 2016-1-7 14:14

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 12:24
我又从中读出一个信息，楼主一家应该不是一线城市本地人吧。北京或上海的中学，区重点水平以上的，都是秒 ...

你先看看这里文理中学特别是拜仁州的作业考试内容再来下这种结论吧。
我自己是一线城市重点中学出来的，真没觉得这里文理高中的教育要求这么低。比
国内容易些是真的，但是说秒杀过份了。

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 14:23

QCheng1 发表于 2016-1-7 13:14
你先看看这里文理中学特别是拜仁州的作业考试内容再来下这种结论吧。
我自己是一线城市重点中学出来的， ...

你看看后一个帖子，我认为德国这里的深度和广度超过国内，但是，这只体现在课本上，从学生消化接受程度来说，德国中学跟中国学校不在一条水平线上。

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 14:30

klsharp 发表于 2016-1-7 13:12
国内一样能学，只要父母不压制，小孩学兴趣爱好一点没问题。就怕父母逼着小孩去学他根本不喜欢的东西， ...

其实楼主想要表达的可能是另外一个意思。。。。。。就是兴趣爱好方面，德国这里孩子享受到的平均资源比国内高得多。只要想培养，总能想办法请到一些不错的老师指点。而国内呢，也有抓孩子兴趣爱好的，但是一拥而上，能不能请到靠谱的老师都成问题。楼主可能感觉国内竞争太激烈，所以无力去和别人争这方面了。

另外，每周课时的减少也是实打实给了德国孩子更多的时间和空间发展兴趣爱好。

现在的问题是，楼主想要孩子接受这里的宽松教育环境、培养兴趣爱好，然后数年后又回到中国参与竞争洪流。。。。这个可能不是什么好的方案。

仙林小童 · 发表于 2016-1-7 14:31

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 13:10
反过来考虑，连切菜都不会的厨师，就直接上灶台炒菜了，这样好么？

倒不是这样。
以数学为例，我到现在也不明白为啥中学要学立体几何。
再说物理，力学中学有必要搞那么难吗？在数学知识不配套的情况下，很多简单的东西，非要搞那么复杂。而且高一以前的学生很少具备相应的抽象思维能力，三年之后，学同样的东西会事半功倍。

总的来说，教育应该是在适当的时间学适当的东西。中国教育把内容提前很多来教，早几年会，事半功倍有什么可骄傲的？个人认为中学阶段应该加强中文教育才应该。

klsharp · 发表于 2016-1-7 14:37

本帖最后由 klsharp 于 2016-1-7 13:43 编辑

乐水鸣佩环发表于 2016-1-7 13:30
其实楼主想要表达的可能是另外一个意思。。。。。。就是兴趣爱好方面，德国这里孩子享受到的平均资源比国 ...

我觉得没啥，我自己小时候的兴趣都是自学的，一开始喜欢航模，攒了钱自己买自己拼，不会上色自己去买了航模杂志自己研究，之后喜欢五子棋，自己去网上棋牌室和人家下，自己买了棋谱研究，棋牌室里碰到胜率80%以上的大牛死拉着人家教。。。至于踢球打球这类更是野路子，大家都玩得很开心就行

如果只是兴趣爱好不求结果的，现在网上资源比以前更丰富更容易获得，普通的老师没问题。。。你说的教师资源什么是想求一点发展的，比如找个好的钢琴老师是为了考级加分甚至日后成长为真正的音乐家。

兴趣爱好范围太广泛，除了专业性比较强的比如艺术类，其他大部分兴趣爱好普通老师完全够了，甚至不用老师，只要混进圈子，自然会有好心的前辈指点。关键在这个爱好是不是真的小孩自己要的，现在国内都是逼着爱好，听说跳舞的以后身材好，逼着小孩去学芭蕾，听说会点乐器的以后气质好，逼着小孩去学钢琴小提琴，听说会下棋的脑子好，逼着小孩去学围棋象棋。。。这才导致国内一方面老师资源不够，一方面小孩根本不快乐的原因

cherry0102 · 发表于 2016-1-7 14:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xianwubo · 发表于 2016-1-7 14:40

本帖最后由 xianwubo 于 2016-1-7 13:43 编辑

Uldenbaturu 发表于 2016-1-7 11:20
你说的德国中学的情形也是实际情况，对小学四年分流我也认为太过极端，不过从另一个方面来说，按蒙氏教育 ...

推荐LZ看看德国电影，Frau Müller muss weg! 然后也许你会对德国中小学教育有个新的认识。
另外，LZ忘记考虑德国目前最受太后宠爱，“德国的未来”，不容触碰诋毁的群体，众多阿拉伯和北非难民对家庭和小孩的影响了。
如果LZ是希望来总部增加些资历，方便回去直接渡劫升仙。老婆希望来德国体验下欧洲风情，方便游玩。两位几年后过完瘾了就回国继续生活，建议还是不要拿自己孩子的未来冒险了。

klsharp · 发表于 2016-1-7 14:48

cherry0102 发表于 2016-1-7 13:40
在国内的学习竞争压力下，孩子哪里还有时间去学兴趣爱好，有多少家长认为放学踢球半小时还不如做奥数题呢 ...

那是“很多家长”，你不这么做不就行了？没哪个学校逼你一定要做奥数吧。

死记硬背的事情国外教育没有？日后工作生活中也一定会有，为啥就不能让小孩死记硬背？而且每个人的天赋不一样，你觉得是死记硬背，别人可能觉得是水到渠成

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-1-7 14:50

仙林小童发表于 2016-1-7 13:31
倒不是这样。
以数学为例，我到现在也不明白为啥中学要学立体几何。
再说物理，力学中学有必要搞那么难 ...

第一次看到这里课本没有立体几何我也比较惊讶。这东西纯属是锻炼脑子加进去的，至于除了杀死脑细胞外有没有其他效果不好评判。

高中物理缺乏数学工具是中国课本普遍现象，像受力分析法这些东西，德国课本是没有的，所以他们只能停留在最简单的场景而无法深挖，这也是导致他们大学力学课里面经常弯弯绕绕走不出来。

除了文盲，国内中文教育我认为已经足够，你让一个美国高中的ABC回来，我可以保证他无法听懂初中语文课上的分析内容。中文越复杂，越讲究遣词造句，越会增加这个社会的整体运行成本。还不如简单、干净、流畅的西文来得方便。

QCheng1 · 发表于 2016-1-7 14:58

live 发表于 2016-1-7 11:34
不是教育理论差别的问题，而是这边公立学校师资匮乏，学校和老师不负责任的问题。
去年我孩子班上，老师 ...

我孩子上的小学就有自己的餐厅，现在中学也有。但现在中学餐厅里吃的午餐也是外
包的，是外面的餐饮公司送来的，质量倒可以。小学午餐的质量比较差。学生午餐
还是挺重要的。他们老师的确是常常请假，课就放了，这点很不好。

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cherry0102 cherry0102 当前离线积分 2 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-1-7 14:40 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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