患白血病留学生，享受德国免费医疗另众筹500万治病。02.20日北京青年报跟踪报道

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:11
老鹰要吃鸽子，他完全可以打走老鹰，但是他没有这么选择。
被自己救助过的人，送上了十字架，他完全可以 ...

佛祖割肉喂鹰，因为鹰要吃肉是为了自己基本的生存需要，不吃肉鹰会饿死，然而谢家不拿这笔钱，他们并不会走投无路。
耶稣原谅无知的众人是为了宣扬神之爱，神不但是爱，他也是圣洁的，公义的。因为神是公义的，我们才有好坏之分、对错之分、是非之分、善恶之分。因为神是公义的，我们才有道德观，才能够为道德下定义。因为神是公义的，他必须审判和惩罚世人。如果神不审判不惩罚人，恶就变成善，非变成是，坏变成好。
同时，也请不要忘记圣经中所写的Auge um Auge, Zahn um Zahn。

paracetamolist

summer_lush 发表于 2016-2-19 21:26
先给你点个赞……有没说归谁管？

没说，最近也在到处咨询朋友到底应该怎么做

paracetamolist

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:10
如果你按照自己的价值观可以原谅，这是你自己的问题
但是法律的底线不以个人道德的解读而改变
你认为他 ...

我是基督教徒，但是我也坚持法律

重新寻找生命

奴家 发表于 2016-2-19 21:12
大家还是做点正事吧。跟一个圣母争论半天，帖子也毁了。完全忘记谢同学，只记得自己和圣母争论了。

这批人当中，我最敬佩的就是你了，能够按照自己对正义的想法去实践，而不是纸上谈兵。
有些人，他们需要的不是辩倒我什么，而是需要面对自己。
如果我昨天碰到你，我真的会和你站在一起。只是今天碰到你，我送你一个故事，是登在读者文摘上的。
有个河北的孩子，叫二猴，他母亲是个疯子，常常不人清醒，但是清醒的时候，她会想尽办法去收集，糖果，还有零碎的小钱。二猴非常厌恶这个母亲。后来15岁的时候，他母亲死了。二猴感到解脱了。20多岁的时候，因为要拆房子，二猴整理房间，发现一个小铁盒，打开后，里面满是发霉的糖纸，糖果，还有零碎的钱。里面有张纸头，她妈妈写的，儿子，妈妈不能参加你的婚礼了，这是妈妈能够给你准备的。二猴看后，抱着盒子大哭。

故事大体是这样的，我相信，很多人都看过。
这个故事可以从母爱等各种不同角度解读。我想和你分享的是，有些事情，你做的时候，一定有你当时认为对的理由。但是若干年以后，你会发现，当你观察事物的角度不一样以后，你会发现，那样做其实是错的。这就叫成长。多元地看问题，用不同的标准衡量一件事情，多想想是否有更好的方案，多想想，为什么有人昨天和你一样，今天和你不一样了，是卧底被曝光，还是收了谢家的封口费，顶着大家的三观，改行做洗地的？做一个不轻易下结论的人，这也是成长。

icedreaming

谢谢楼主的火眼金睛，楼主的好贴。

icedreaming

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:32
没说，最近也在到处咨询朋友到底应该怎么做

法律版不是有太有才了吗???

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 21:11
老鹰要吃鸽子，他完全可以打走老鹰，但是他没有这么选择。
被自己救助过的人，送上了十字架，他完全可以 ...

耶稣对法利赛人说的“你们没有罪的就可以拿石头去打她”，这里的罪的意义是什么？

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 21:31
佛祖割肉喂鹰，因为鹰要吃肉是为了自己基本的生存需要，不吃肉鹰会饿死，然而谢家不拿这笔钱，他们并不会 ...

你为什么不举耶稣在十字架上饶恕法力赛人的例子？来做为反驳呢？我和好奇，你会用什么角度来诠释耶稣的行为。
做基督徒，很重要的一点是，
不要把自己学到的理论和道德规范，强迫给他人接受，或者拿圣经去要求别人也那么做。但是现实中，基督徒往往会这么做，他们会无意识地用自己学习到的道德规范，潜移默化地要求别人和这些对齐。在基督教里面，就有法利赛人情节，这个专有名词，来形容这种心理。


今天你做为基督徒，你对谢家的处理方式，一定会记录进你的审判记录。
你要思考的问题是，你的主，是喜悦你，按照律法的精神，来断定谢家的罪，还是喜悦你用耶稣的精神，宽恕他们，并为他们祷告，求神帮助这个自认为进入绝境的家庭。我给你两段经文参考

1，对于违背道德的人，耶稣是如何行的

黎明的时候，他又到圣殿去，众人都来到他那里，他就坐下教导他们。 经学家和法利赛人带了一个行淫时被抓到的妇人来，叫她站在中间， 就对耶稣说：“先生，这妇人是正在犯奸淫的时候被抓到的。 摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你怎样说呢？” 他们说这话是要试探耶稣，要找把柄来控告他。耶稣却弯下身，用指头在地上写字。 他们不住地问耶稣，他就挺起身来，说：“你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。” 于是又弯下身在地上写字。 他们听了这话，就从年老的开始，一个一个地都离开了，留下的只有耶稣和那个还站在那里的妇人。 耶稣挺起身来，问她：“妇人，他们在哪里？没有人定你的罪吗？” 她说：“主啊！没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。走吧，从现在起不要再犯罪了。”


2，对于贪财的人，耶稣是如何收服他的内心的。

耶稣进了耶利哥，正经过的时候， 有一个人名叫撒该，是税吏长，又很富有。 他想看看耶稣是怎么样的，因为人多，他又身材矮小，就看不见。 于是他跑到前头，爬上一棵桑树，要看看耶稣，因为耶稣就要从那里经过。 耶稣到了那里，往上一看，对他说：“撒该，快下来，今天我要住在你家里。” 他就赶快下来，欢欢喜喜地接待耶稣。 众人看见就纷纷议论说：“他竟到罪人家里去住宿！” 撒该站着对主说：“主啊，请看，我要把家财的一半分给穷人，我若敲诈了谁，就还他四倍。” 耶稣说：“今天救恩到了这家，他也是亚伯拉罕的子孙。 因为人子来，是要寻找拯救失丧的人。”

耶稣是如何收复贪财的财主，撒该的心的？是指责撒该贪财不对吗？没有，他用了给撒该认可，在当年，只有朋友才去朋友的家吃饭，而撒该的家，是别人不会去的。所以，撒该转变了。

如果一个人的眼睛只认为钱财才是自己救命之宝，那么他对钱财的渴望，是你无法用自己思考可以理解的。他永远不会认为自己的钱是够的。他会采取的手段，是你无法认可的。基督徒果不能认识人性，那么他是无法真正帮助人的。他只会说，你做那样是错的，但是不能理解，为什么人家会那么做。这种基督徒，是不能帮助人的基督徒。

最后，记住这句话，你要思考的问题是，你的主，是喜悦你，按照律法的精神，来断定谢家的罪，揭露他们的罪行，还是喜悦你用耶稣的精神，宽恕他们，并为他们祷告，求神帮助这个自认为进入绝境的家庭。你要为这件事情，认真问你的主，自己该如何做。祝你交出耶稣满意的答卷，而不是自认为满意的答卷。

paracetamolist

我人不在柏林，希望柏林的同学能告诉我一下给警察局写信的话，邮箱是什么。方便的话，麻烦附一下FA的邮箱，柏林艺术大学和医生的邮箱我已有。

paracetamolist

icedreaming 发表于 2016-2-19 21:59
法律版不是有太有才了吗???

抱歉，没看懂

paracetamolist

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 22:06
你为什么不举耶稣在十字架上饶恕法力赛人的例子？来做为反驳呢？我和好奇，你会用什么角度来诠释耶稣 ...

也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:09
抱歉，没看懂

她说的应该是法律版的名ID 太有才了
他很忙，需要帖子呼唤他。刚去法律版看了一下，很多呼唤他的帖子。而且都对他评价很高哦
他帮助了很多人，提供了很多专业的建议。

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:11
也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

你有自由选择的权力，这是耶稣给你的，珍惜它，因为它的基础就和罪相联系。
我帮助的第一个白血病家庭，是95%的遇见基督徒认为是无法可救，所以选择放弃，甚至抵制救助的基督徒家庭，但是耶稣做了95%基督徒判断相反的神迹。很多基督徒都说，自己要做神使用的器皿，结果神按照圣经里面提示的，
义人就回答：‘主啊，我们什么时候见你饿了就给你吃，渴了就给你喝呢？ 又什么时候见你作旅客就接待你，赤身露体就给你衣服穿呢？ 或者什么时候见你病了，或在监里就来看你呢？’ 王要回答他们：‘我实在告诉你们，你们所作的，只要是作在我一个最小的弟兄身上，就是作在我的身上了。’ “王也要对左边的说：‘你们这被咒诅的，离开我，到为魔鬼和他的使者所预备的永火里去吧！ 因为我饿了，你们没有给我吃；我渴了，你们没有给我喝； 我作旅客，你们没有接待我；我赤身露体，你们没有给我衣服穿；我病了，我在监里，你们没有看顾我。’ 他们就回答：‘主啊，我们什么时候见你饿了、渴了、作旅客、赤身露体、病了，或在监里，却没有服事你呢？’

当耶稣借着需要帮助的人，站在他们面前的时候，很多有头有脸的基督徒，选择了抵制他们不认为可以成功的计划。我不知道，那些抵挡耶稣计划的人，他们该如何行善，在能够弥补这样的过失。那是我人生一次很大的成长。我相信，在你的人生经历中，还没有这样的经历，就凭着这一点，我告诉你，你最好别在没有问耶稣对谢家的计划之前，下如此重的话。一，你承受不了后果，做多少善事这个换算不是你说了算的，二，谢家的做为，也不值得你拥有如此的不饶恕。

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:11
也许我的作法并不让我的主喜悦，我会行其他善为自己赎罪。如果因此而受惩罚，我也是无所怨悔的。

这是个逻辑很简单的问题，
a，你会为一个贪财的家庭，或者说贪生怕死，为了救命而不择手段的家庭，得罪耶稣吗？如果你正常，你会选择不会为这个家庭得罪耶稣。

b，现在如果耶稣要你去学习，克服你对这个家庭的厌恶，而去爱这个家庭，你会为此去努力克服自己的厌恶，而以此讨耶稣的喜悦吗？
如果你正常，你会选择去学习爱这个家庭而得到耶稣的喜悦。因为这是个合算的交换。因为我们欠耶稣的，远远比谢家欠我们的多。

而弟兄现在的选择是什么呢？你宁愿为这么一个家庭去得罪耶稣，因为你内心中，充满对这个家庭的厌恶。
我只能说，这不是一个很合理的选择。可以思考，或许有改进的空间。

icedreaming

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:09
抱歉，没看懂

法律版，有一位热心肠的"太有才"，那儿他们有什么问题都求助他。如果你们要报警或涉及法律问题等等，可以咨询他吧?

重新寻找生命

paracetamolist 发表于 2016-2-19 19:51
这位同学，我觉得你的逻辑有很大的问题。
首先，所谓保持初心应该是即使受骗了，但以后还会帮助别人，而不是记住自己当初想要帮助对方的初心感动自己然后不了了之。
其次，初心和追究犯罪并不冲突。因为，追究犯罪是为了保住更多人的初心。试想你被骗了，但你会通过回忆自己的“初心”感动自己忘记这件事，但是其他被骗的人呢？其他旁观的人呢？现在中国这么多不敢扶老人的事就是因为这些老人讹诈毫无犯罪成本，甚至屡屡成功。天道轮回，我个人认为只是说出来安慰自己的。真正轮回时，很多都是报应在别人身上的。你被骗不追究，下次就是别人被骗，再下次就是真正需要救助的人得不到任何帮助。你也许保住了自己的“初心”，那你想过其他人吗？

你既然是基督徒，我再给你两个例子
1，有个台湾牧师的儿子，因为从小就跟随他父亲，所以，见识了很多人，从小就善于分辨善恶。
他六岁的时候，有一次，来了一个人，和他父亲讲自己有多苦，最后，他父亲把自己不多的钱里面，分出一付部分给那个人，那个人千恩万谢后走了。
那个人一走，牧师的儿子就对他父亲说，爸爸，你看不出那个人是在说谎话吗？你干嘛还把钱给他？
结果牧师说，我知道他在说谎，但是他饿肚子是真的。

2，我的母教会也有个类似的例子，有个单身母亲，带着孩子去母堂求助。因为她需要钱。结果教会就派童工去帮助她。在帮助她的过程中，同工发现，这个母亲在钱上面非常不诚实。例如，前几天要了钱，然后今天又要了，而且说，存在银行的钱被人冒领了，要她拿出证据，她也拿不出。结果那个同工就非常不乐意再去这个家庭。他说，如果这个人是基督徒，我愿意帮助她，如果这个人诚实，我也愿意去帮助她。但是这个人又不是基督徒，又不诚实，为什么我要帮助她？结果耶稣就开启他了，他只是钱的经手人，是神借着他把钱交给这个家庭，帮助这个母亲和孩子，而不是叫他来做这个母亲的审判官。同工就非常自责。

在牧师的儿子和牧师中，你会选择哪个成为你人生的榜样？或者说，哪一个更让你觉得，在他身上，让你看到的是耶稣？每个人对谢龑一家都有自己的看法，但是耶稣对他们的看法是什么？不值得你去思考和求问吗？

icedreaming

bbs.rednet.cn/thread-45223243-1-1.html

qiao27

重新寻找生命 发表于 2016-2-19 20:37
我就纠正你一点，我不在意他们能拿多少钱，因为我比在坐的各位在白血病救助上面，多了点实际经验。只要基 ...

既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至是混乱。
你把慢粒病人放到了一个道德上的高点上，引导大家形成一个可怕的错觉：慢粒（和一般白血病有区别，详见这就是徳国_微博）的人犯了罪，比普通人更应该被原谅，因为他已经生病了，很惨了。
我只想涚，大多数的罪犯都经历过悲惨的人生，这些并不能成为强奸、杀人、贩卖人口、诈骗……的理由。
那些云淡风轻的圣母白莲，往往是因为没有感同身受，没用共鸣。哪天这些人成为了被强奸、被杀害、被贩卖、被诈骗……的受害者的时候，会不会仍然这么大度博爱善良地原谅施暴者呢？
所以，为了不出现下一个可能遭受诈骗的受害者，就是楼主此贴的意义所在，就是众位义奋填鹰的意义所在。

qiao27

看不下去了，这楼被圣母歪成这样！

summer_lush

paracetamolist 发表于 2016-2-19 22:08
我人不在柏林，希望柏林的同学能告诉我一下给警察局写信的话，邮箱是什么。方便的话，麻烦附一下FA的邮箱， ...

随便狗了一下，可以网上anzeigen
https://www.internetwache-polizei-berlin.de

paracetamolist

summer_lush 发表于 2016-2-20 07:26
随便狗了一下，可以网上anzeigen
https://www.internetwache-polizei-berlin.de

收到，谢谢

paracetamolist

icedreaming 发表于 2016-2-19 23:52
法律版，有一位热心肠的"太有才"，那儿他们有什么问题都求助他。如果你们要报警或涉及法律问题等等，可以 ...

好的，多谢信息

paracetamolist 发表于 2016-2-20 09:14
收到，谢谢

提醒几点

1。应该是被骗捐者报案，虽然网上可以报案，但是人亲自去管谢同学住所片区的警局报案，并带上所有骗捐证据，程序会进行得更快

2。必须指出骗捐人谢同学人在柏林，警局只管在德国境内现行的犯罪
他的父母在中国，不归德国警察管，且这种数额是达不到2国警方合作程度的，所以提他的父母也不管用

3。不管是医生还是医保，所有诈骗都最终要汇总到警局，所以直接去警局可以省很多时间精力



虽然国人到外国的警局去告发国人很扫国人颜面，但是哪国没有渣人，没有必要纠结颜面

假如真到了警局调查谢同学的时候，估计人家会作成重病动不了状来博取同情心



不要跟那个重生继续辩论了，越往后越有Sekte的感觉

zeror

重新寻找生命 是来布道传教的吧

重新寻找生命

qiao27 发表于 2016-2-20 02:16
既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至 ...

我今天可以跑到谢家面前和他讲，根据我个人经验，治疗白血病和你能够收集的钱的多少，基本上面毫无关系，比如郭台铭投资一个亿给中日友好医院，结果，他弟弟还是白血病over了。
基本上谢家会当我是神经病，不知道他们的痛苦。

我也完全可以跑到谢家面前，和他讲，你这个白血病容易治疗的，所以，不必收集那么多的钱，基本上谢家会当我是神经病，会问我，要不你生个最好医治的白血病，然后再来和我说，这个病好治？不知道他们的痛苦。

这两件事情，不知道qiao27，会不会跑到谢家面前去做，顺道再附上你对他们的谴责。如果你认为对，你就该去做，而不是在这里写给我。我说的没有矛盾，只是你的理解有差异。他们圈钱是他们对钱的看重，我没有支持这个观点。

我只是和你讲，我理解你讲的东西，基本上，前天我和你想法一样。
只是昨天，我和一个重病患者见了面，他也在看这个贴。他问了我几个问题，
1，问，如果你得白血病，你会如何办？
答，我对生死看得很快，而且这辈子要努力的，就是确保自己死后去地方，比这个世界更棒，所以，如果得了白血病，对我来说，是种解脱。

2，问，做为重症病人，我特别能够理解谢龑做的事情，也理解他父母做的事情，你能够理解吗？
答，。。。。。。。。。。

这就是我个人的转变。前天我和你一样的想法，昨天想法改变了。
在微博上，有个叫 Tsai__酱 的，这人是白血病患者，也是 金牛座的春天和她较劲很厉害的一位。她一直在问我们一个问题，为什么不能理解谢龑？我们可以把她看做是水军，不过人家微博里面，很多都是和白血病相关的话题，都不是两月份前发的。

我庆幸，幸好有这个朋友提醒了我。
人和人是不同的，所以，常需要站在对方角度，考虑对方。08年，我们可以接受帮助一个符号我们对道德认知要求的白血病家庭，无偿帮助。16年，对于有一个道德瑕疵，或者说，为了求生不择手段的家庭，该用什么态度来对待？

重新寻找生命

qiao27 发表于 2016-2-20 02:16
既然多出来的钱对救治无用，为什么要圈钱？
你这人不是自相矛盾么？恕我直言，你的话真是毫无逻辑，甚至 ...

我举个简单的例子，你在底楼的时候，看街景有一个角度，到了二楼，看街景又有一个角度，到了三楼又会有新的角度。
谢家做了这样逆天的事情，他们就呆在地下室，我们就站在底楼，对他们大加道德审判，没问题，你对他批评的一切观点，我都接受。

那么如果有机会，到了二楼，你看着这群道德人士站在底楼，批评谢家，你会有什么看法？
如果到了三楼，又会有什么看法？
我只能说，每个人的经历和对问题的看法，让他能够看问题的角度是不同的。因为这个重症病人的提醒，我就成为了众人嘴巴里面，洗地的，毫无逻辑的人了。
who cares?

来自知乎
警察蜀黍的回复

重新寻找生命

匿名者 发表于 2016-2-20 09:45
提醒几点

1。应该是被骗捐者报案，虽然网上可以报案，但是人亲自去管谢同学住所片区的警局报案，并 ...

我有两个问题，
1，为什么你不动手？而是鼓动一个基督徒动手？是不是自己不会德语？
2，基本上99%，警察局立不了案，你知道原因吗？

原因我昨天已经说了

毛主席讲过一句话，书呆子闹革命，一百年不成。