真心求教各位一个问题：骑驴找马换工作

净空师太

RT
目前有一份工作，感觉发展受限，想换。计划换一份工作顺带换城市。

现在的工作经常出差，下班后也被安排了进修，最近又是忙季时间表排得较满。

不知道接到面试邀请应该和上司说什么理由合适，因为不同城市如果面试怎样都要耽误一天时间。因为工作表比较紧有几次生病缺席一天感觉回去上司都黑脸。上次Urlaub因为时间长了点，还被顶头刨根问底，临回国前也没忘让我把电脑带着时时查收邮件。。。

想问问各位通常用什么理由请短期的假比较合理？
PS：本人无家庭负担，公司同事都知道，无法说家里有事，说宠物病了貌似没有太多说服力。。。

seven_ulm

难道楼主没有年假吗？
请一天年假不需要任何理由吧。。。

sundy

按理说休假是不需要理由的，只要跟同事协调好，不同时休假就可以，但你的头儿还要问你理由，确实很奇葩。那要不你就说你有远方的朋友来拜访你吧。

净空师太

seven_ulm 发表于 2016-2-26 21:15
难道楼主没有年假吗？
请一天年假不需要任何理由吧。。。

年假有的，但问题是每次请假都会问原因，事后还会借聊天套取信息，求证之前请假原因的真实性。。。

Triberg千钟屋

净空师太 发表于 2016-2-26 22:02
年假有的，但问题是每次请假都会问原因，事后还会借聊天套取信息，求证之前请假原因的真实性。。。

你这个是中小型公司吧？大公司问的很少。我现在在小公司，年假在上周都定了，之后根本不能倒休，为的估计就是防止去别的公司面试！

liangchen2

又出差又进修，感觉公司给挺多机会的

liangchen2

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-27 00:04
你这个是中小型公司吧？大公司问的很少。我现在在小公司，年假在上周都定了，之后根本不能倒休，为的估计 ...

这么严。。。
可能你公司为你办工签花了很多精力，不想你走吧

Triberg千钟屋

liangchen2 发表于 2016-2-27 00:13
这么严。。。
可能你公司为你办工签花了很多精力，不想你走吧

我们全公司所有员工今年都这样了。

净空师太

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-27 00:04
你这个是中小型公司吧？大公司问的很少。我现在在小公司，年假在上周都定了，之后根本不能倒休，为的估计 ...

没错，公司不大。无人力资源部，基本除了大头就顶头说了算。所以请假被控制得很严，基本顶头的意思是他休假了最好我也休假，反正他不在我也没多少事，他在我不在没人帮他打杂。。。

净空师太

liangchen2 发表于 2016-2-27 00:10
又出差又进修，感觉公司给挺多机会的

对，这也是为啥长久以来干得不开心也没走的原因。但感觉受到限制太多而且心情不愉快，总不能到弄出抑郁症影响健康。再者自己生活圈发生变动，所以决定换地方了。现在问题就是请假严格控制，详细询问细节，要不就是不批不签字。

净空师太

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-27 00:40
我们全公司所有员工今年都这样了。

那可以问一下你跳走的的同事都是如何做到请假面试然后跳槽的吗？

liangchen2

净空师太 发表于 2016-2-27 01:25
对，这也是为啥长久以来干得不开心也没走的原因。但感觉受到限制太多而且心情不愉快，总不能到弄出抑郁症 ...

这样的话如果没有签证问题就先辞职吧，健康比较重要，我有次也是工作原因太抑郁了，打算辞职，跟老板说了最近都deprimiert，结果老板叫我拿unbezahlter urlaub

liangchen2

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-27 00:40
我们全公司所有员工今年都这样了。

很严哦，那就请病假好了，我刚开始工作时请了1天病假很不好意思，后来工作就了发现同事都是2天，3天的请病假，1星期的也不少见

净空师太

liangchen2 发表于 2016-2-27 10:46
这样的话如果没有签证问题就先辞职吧，健康比较重要，我有次也是工作原因太抑郁了，打算辞职，跟老板说了 ...

你老板太人性化了，我老板没那么好，经常说的一句口头禅：“这件事没有任何商量的余地！”

sundy

楼主以什么理由休假都可以，就是注意不要以生病 病假的名义 请假去面试就好。如果被发现，可是Kündigungsgrund!

Triberg千钟屋

净空师太 发表于 2016-2-27 01:21
没错，公司不大。无人力资源部，基本除了大头就顶头说了算。所以请假被控制得很严，基本顶头的意思是他休 ...

你现在情况和我这边类似。小公司也不可能有人力资源，所谓的人力资源在小公司说白了就是把所有申请某个职位的材料转给老板，然后可能在老板和相应申请人面试完之后给联系人发拒信或者发合同，然后就是涉及到合同细节，入职时间以及路费这些琐碎的事，拿决定的说白了就是公司Boss。我们这边的情况就是一旦老板休假，也希望董事长助理也休假，毕竟董事长不在公司，要助理干啥，电话来自有客户过来秘书也决定不了。

Triberg千钟屋

净空师太 发表于 2016-2-27 01:26
那可以问一下你跳走的的同事都是如何做到请假面试然后跳槽的吗？

我们公司目前没有跳走的同事。我是唯一有可能跳走的，但是我工作签证绑定着呢，2月份就把年假都订好了，根本不可能申请别的公司。你现在已经是工作签证松绑了吧？我这边的情况是净工资每个月在Triberg特里贝格这个小城市消费不大的背景下能存下不少，比在慕尼黑给我4万5税前年薪甚至能存的更多，所以如果往大城市走，除非是大企业能作稳年年自动涨钱的（估计这种人家也不要我。。。），说白了剩下能和这家给的待遇不相上下的中小企业实在竞争力不大，就算工资有调整，但是你的花销，涉及到吃住的，都是从净工资里减出去。如果你是本身这个工资起薪比如才2000多欧的，那下个岗位是3400欧的，有很大提升空间或者说工资在下一个公司和现在的类似但是花销降低的城市还可以考虑，要不就是你赔本倒贴。我在德国只有几年，但是我的经验是，德国人都比较功力，也能够理解已经有正式工作的申请人的不少顾虑。我建议你可以直接先在请假前和你打算面试的公司问清楚几个问题。如果是我现在的情况，我所面临的几个最重要的问题就是：1.是否无限期合同 2.试用期多少 3.最快入职时间以及能否接受我现有合同的Kuendigungsfrist 4.我所希望的在新企业年薪比我现有企业增加比如说3000欧元，新企业是否ordnung 5. 路费和未来到新城市的搬家费是否报销  我觉得如果是大企业，上面不少问题都是问了白问，但是如果是平行规模的中小型企业，你把自己的情况先叙述一下，然后问这几个问题里你比较关心的，首先在你大老远跑去面试前就能够清楚未来的可能性并也好让你的新老板做好计划。毕竟现在德国企业不少中小型的是希望在你现有Anschreiben的薪酬上压钱，如果是大企业或者中型企业本身进入一个岗位就是Tarif的，那就无所谓了。但是如果遇到因人因项目设岗位的小企业，别到头来你还费劲找个时间去了面试，结果还不满意,毕竟你不知道下一个公司是否会比现在这个强。你至少现在拿着的是现有老板的工钱而且看你描述的情况你的项目也并不少，而且有继续培训的机会（在我看来是十分不错的）。
我们公司的跳槽的员工都是直接辞职或者被解雇的，还没听说谁没事给自己放一天假去别的地方面试了。此外我们公司坐办公室的都是全职无限期合同，也不会出现给有限期合同的情况（如果是有限期合同的企业，这个企业本身在雇佣员工的时候就应该考虑到员工有年假无法再年初用，原因就是不少项目就是1年和2年的，之后就没经费了，总不能让进入项目的员工在2年合同到期之后失业，所以给有限期和无限期合同的企业在员工请假上的政策完全不一样我个人觉的十分能够理解）。

Triberg千钟屋

liangchen2 发表于 2016-2-27 10:51
很严哦，那就请病假好了，我刚开始工作时请了1天病假很不好意思，后来工作就了发现同事都是2天，3天的 ...

我们公司请病假的都是Verkauf和Lager&Packerei的体力员工，做办公室的除了老板娘以外我去年7月份进入公司还没听说有人请过病假！我同事病了咳嗽着也还来公司上班。。。

Triberg千钟屋

净空师太 发表于 2016-2-27 01:25
对，这也是为啥长久以来干得不开心也没走的原因。但感觉受到限制太多而且心情不愉快，总不能到弄出抑郁症 ...

出差给不给出差补助尤其能够决定一个员工是否开心。给补助还能去其他城市看看玩玩，何乐而不为。要是不给补助，每天还按照正常合同的小时数算钱，但是需要早晨6点起晚上10点回工作和居住城市，那肯定就抑郁了。不知道你属于前者还是后者。我现在属于后者但是还没抑郁呢，而且觉得有机会锻炼锻炼也不是坏事。至于进修方面，就得看企业和你怎么定了。我们这边是小的200来欧一天的进修是员工投入时间，公司给报名交钱然后算一天工时。如果是上千欧的IHK进修，需要员工和企业签合同，几年之内不允许离开公司，如果换工作需要返还百分之70的进修费用，相当于避免企业给别人培养人才！我觉得我们公司这样做很有道理。如果我是老板，我可能比我现在公司老板做得还狠或者说不少可有可无的岗位我根本不会雇佣全职的。。。

净空师太

sundy 发表于 2016-2-27 11:42
楼主以什么理由休假都可以，就是注意不要以生病 病假的名义 请假去面试就好。如果被发现，可是Kündigungsg ...

多谢提醒。本来也不想占公司便宜装病，只要能批年假让我走就好。

hua_de

老板没那么好，经常说的一句口头禅：“这件事没有任何商量的余地！”

果断辞职，但是在慕尼黑给4,5 W，少了。

净空师太

Triberg千钟屋 发表于 2016-2-27 18:45
我们公司目前没有跳走的同事。我是唯一有可能跳走的，但是我工作签证绑定着呢，2月份就把年假都订好了， ...

回答得好详细，先谢过。我目前合同并非无限期，而且我那里和你公司情况正好相反，大部分人都不是无限期的。培训也不是IHK。之前的两个做我职位的德国人听公司的老员工说都是呆了一年左右就走了，上xing一查果然，一个转了相关行业，另一个去了大公司。我本身不喜欢折腾，想换工作也不是赌一时之气，各方面均衡觉得走比留前景更好。
看了你的回复感觉大家生存都不是那么简单。你的意见很中肯我会参考。如果本身就是小公司，我也觉得留同城就好，搬家折腾脱离朋友圈还花钱非常不合算。现在也是投石问路，看最后回复结果再定。
出差我这里拿了差旅补助，但是少得可怜。但我的不满不在工资与出差补助上。关键是气氛。比如上司待人的态度，感觉像Bundeswehr，不像在公司上班。他的前两个助理一个干了10个月，另一个11个月。我比他们稍微长一点，但长呆是不愿意的，毕竟心情很重要。尤其出差时从早饭到晚上10点都和上司一起，动辄一顿指责或者训斥，开始还能忍，后来在看到一起做事的同事年底跳槽后自己也做了离开的准备。辞职的同事跳槽后还打电话给我叫我保持心情愉快不要受负面影响。
希望你有一天也能找到赚钱更多，发展更好，更舒适的职位。

Triberg千钟屋

净空师太 发表于 2016-2-27 21:45
回答得好详细，先谢过。我目前合同并非无限期，而且我那里和你公司情况正好相反，大部分人都不是无限期的 ...

谢谢您。我这个职位现在薪资待遇在硕士毕业生（在德国留学时间并不长的非欧盟外国人里）属于起步水平，和我同样毕业前后找到工作的德国同学比（他们不少在慕尼黑，因为本身是慕尼黑那边的人，现在在时尚企业的市场方向工作）要稍微高一些，和进中型和大企业的相比低百分之30左右。就我目前的观察，非技术专业的在应届毕业没有工作经验的情况下找工作确实比较吃亏。如果一个本科或者硕士完全在德国是完整就读下来的，学业期间至少有两个大中型企业有专业含量的实习或者Werkstudent，总的实践时间超过2年的，毕业之后找到中型企业以上职位的概率相当大。我是在毕业期间有实习和Werkstudent但是都属于打一晃的性质，因此能找到一个给我Anschreiben里期望薪酬的公司都难（我经历过的面试也确实都是极力压低价格的甚至是在Anschreiben中写明月薪要求2800结果去到企业面试只提供2000的！)

外国人在德国多有不易，很多时候鉴于外国人居留法和工作法限制无法大显神通（在国内可能遇到不理想的企业顶多就是不干了，跳槽和很容易，但是德国好像还要牵涉到很多附加问题，就比如连请假去其他企业面试都很困难，在国内可能一般的企业就是打个电话转天就能辞职然后去新公司上岗了，毕竟所谓的Kuendigungsfrist 对于国内那么大市场的不少企业，多一个少一个员工无所谓的，因此企业也不会因为合同里写的2周或4周的合同Kuendigungsfrist较真，可在德国就不一样）。

我个人的观点就是你下一个工作至少在工作性质上变成你要的状态或者在薪酬上有提高，不应该出现换的工作还不如上一个，而在德国这个资本市场下，下一个工作能否比上一个工作更好说白了就是看钱（一般能够提供你更多工资的企业都是做好了下本的考虑，少给钱的没一个是想长期用员工的，就是你跟他们发誓你不换工作他们都不会信自己给出的工作合同和工资）。

我德国同事说在德国税前3000欧元就是中产阶级了，我斯图加特的同学和我说能拿到3000欧元左右月薪的是德国工薪阶层的前百分之20，所以如果你现在没到3000我觉得还有拼搏一下的动力，如果已经上3000了，那下一个工作就得有质的提升，否则没多大换的意义（你这个公司干了几个月，下个公司干了几个月万一再不满意，简历上都是一堆换公司的短期工作经历，用短期工作经历很难突然拿到一个有质的改变的特别特别好的岗位。。。）

要是能有继续教育和企业培训建议去，就算不是IHK也建议上，多一点也比没有强，之后都能写在简历里。。。

也祝你别受负面影响。现在德国普遍不好找工作，能有工作的中国人还是很优秀的，不少情况下换到更好的工作不光是实力还是一步运气，稳扎稳打准没错。同时申请Festanstellung（如果是薪酬一样的背景下，无限期合同比有限期合同要在诸如贷款等情况下好很多，可能在申请长居的时候也会根据不同城市有点区别)。

净空师太

中产工资怎么定义我并不清楚，也许不同城市标准都不一样吧。我这里情况和你类似，刚开始工作，之前也就打临工的经验。所以刚开始找到现在的工作还是很感激的，虽然工资真的很少，但考虑到积累和相关行业所以还把另外一份工资稍高但行业不满意的合同拒了。
作为外国人找工作还有保饭碗真的不比德国人。很多时候做决策要慎重再慎重。
最后对于工资，我的一个工作17年的同事是这么和我说的：不要在Anschreiben里写，哪怕Anzeigen上要求写。等面试了再提也不晚，而且能拖就拖，给雇主感觉你不只他一家的选择，这是她的一点Marketing技巧。当然，这位前辈工作经验充足而且在行内两家顶尖大公司都有任职经验，我们刚入职的新人能不能这么干还得自己掂量。
从上学到毕业到工作这一路走过来的人都知道其中的酸甜苦辣。
只能说日子会过去，无论多难熬也就是一种经历。希望有了一定的积累后生活会好起来，自己也能更淡定地处理各种问题。

king-gbf

你那都什么公司！请假不需要给理由。老板无权过问你请假干什么。谁家还不能临时有个什么事？他要问你就说有个重要的Privattermin。他要再问直接告诉他不想说。个人隐私权。 我们这儿有üBERSTUNDEN都可以算成天abbauen. 同办公室的两个同事每年至少请4个星期病假。