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萍聚头条

楼主: NL2012

[职业生涯] 问明白人,读博工资可以拿多少?

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发表于 2016-4-7 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 flofler 于 2016-4-7 13:24 编辑

我在大学待过
1.不需要,德国人都不,但你为自己的课题,为自己加班很正常。比如周末在家写东西或者去实验室。
2.文科博士如果是额定内的也有工资,大学付但一般都不多,半职或者2/3. 理工科额定内位置较多,但也不一定都能拿全职,比如化学专业博士基本都是半职。理工科有个好处就是如果教授活动能力强,有项目,可以靠项目付工资,大学不用给工资。而且这种位置和项目走,项目如果三年,那么三年就可以拿到博士学位。
4. 如果Uni的Diplom或者master毕业 tarif 是E13, 你可以google下 öffentliche dienst 就知道目前多少钱了。比在公司工作轻松,灵活。但钱肯定没公司高,
5. 各种因素决定,教授,你自己的研究进度。一般大学额度内的博士,一般要5年,跟项目走的,3+年。3年拿到的大有人在。
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发表于 2016-4-7 11:54 | 显示全部楼层
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-6 15:55
个人经验,junior prof对应国内一流大学的副教授比较合适,高于国内一般大学的正教授

有些博士毕业直 ...

junior prof 不容意拿到
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发表于 2016-4-7 12:29 | 显示全部楼层
flofler 发表于 2016-4-7 11:54
junior prof 不容意拿到

genau

看到楼上说junior prof相当于国内讲师,我就喷了。最烦这些不懂装懂的人。

点评

更烦喷子  发表于 2016-4-7 13:18
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发表于 2016-4-7 13:00 | 显示全部楼层
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 12:29
genau

看到楼上说junior prof相当于国内讲师,我就喷了。最烦这些不懂装懂的人。

JP本来就对等于AP/lecturer  也只是一title
论水平的话 那就是另外一回事了 各个大学都有差别
国内新一代的 还是很多牛人的
我关注的方向 看好多在读博士生发文都比所在领域大部分教授还好
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发表于 2016-4-7 13:02 | 显示全部楼层
傻卵 发表于 2016-4-6 19:32
我一直想不明白读博有啥用

读博要5年,正常毕业之后工作5年,有5年工作经验的你工资一点不比博士少,甚 ...

读博搞学术奔着教授职位去的,侧重是社会中的Status,干得好的,名利双收,学术和工业界两条路都通。

不要拿正常工业界拿死工资的人跟读博的人比,你工资交完税,就算多工作5年又有多少万欧? 人家博士毕业后,未来一个项目拿到的资金就能甩你几条街,而且这钱来的源源不断,同一个课题挖的深哪里都能拿到项目。大学里面的工作强度和假期宽裕度和工业界的加班狗能比?

你的眼光如果只局限在还在学校里面打拼的博士在读生,那当然只能看到表层的区别。你去问问工业界拿高薪的,有几个不想要Status的,又有几个能想拿就拿这种Status的?
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发表于 2016-4-7 13:16 | 显示全部楼层

1. 博士都需要上班吗?在德国无论是外国人还是德国人大多都是先申请一个职位(一般是半职或者百分之75的,给全职的博士职位很少很少),拿到岗位之后(比如其中有一部分需要讲课带学生,令一部分有德国政府批下来经费的项目,因为项目原因大学也相应需要人手),在这个项目组做项目并且读博士

2. 文科博士和理工博士都有工资吗?参考第1条,是通过这个先申请有工资岗位的程序进入进入研究项目而进而读博的,都有工资。文科和理工博士都能够不带薪读,需要找相应博士生导师,亲自联系,需要准备很多东西,尤其是你打算研究的方向。博导会考虑这类申请人,但是没有经费还招博士生比较不厚道,因此不带薪的理工博士几乎没有,不带薪的文科博士很多(这类可以在大学带带课,挣个小钱,但是享有稳定收入不太可能)。或者从其他组织拿到奖学金,再找教授,一般这类德国大部分教授都愿意接受。不从自己口袋掏钱还有光环,谁不喜欢?

3. 听说有些博士位置算半个工作位置,所以工资只有正常工资一半,但每周也是40小时?
对,德国Forschung里的不少方向没钱且不思进取。我德国朋友就是一个例子,生物博士,所在的南德某大学的生物研究中心里的博士生和教授一起从柏林申请到了经费为他们的科研项目添置仪器,本来经费已经批了,需要大学层层签字,可大学里的负责人就是推诿,说的好听的重视科研最后就在这层层相扣的Buerokratie中把大好的一个东西给弄砸了!根本就没让大学出钱,就签个字,博士生们大部分都是德国人,都是有文化有学历的母语也是德语,最后也没搞定!

4. 听说有些博士位置是全位置的,如大学里一些Wissenschaftliche Mitarbeiter位置,按照tarif拿工资,跟正常工作没区别
Tarif的Wissenschaftliche Mitarbeiter的工资不同大学(Uni还是FH)以及类似岗位不同Tarif级别情况很常见。Tarif都是根据职位走,很多类似岗位上会写一句德语,翻译成中文大概其的意思是符合职位要求的申请人最高能够拿到Tarif多少多少级,如果ueberqualifizert申请岗位,有可能被拒(因为大学没钱雇佣本来需要本科毕业就可以胜任岗位的博士毕业生)。

5. 读博一般需要多久,3年还是5年?
在德国甚至还有2年毕业的,也有5年都毕不了业的。因人而异。在不少项目绑定的博士里,一般都是3年,最多5年,再长的就不太正常了。5年左右的例子是法律,2,3年的比如经济。3,4年的比如工科的。

6. 博士毕业后前景怎么样,招博士的工作位置多吗?
这个问题脑子清楚的都能回答。在哪个国家,博士毕业之后的前景都比较束缚,中小企业根本不会招(不少博士向往的岗位说白了就是CEO,德国中小型企业,尤其是家族企业特别多,不可能让一个根本不认识的外人进入Management岗位)。在某些领域(汽车,Automotive,研发),是指明要博士,但是企业好,待遇好,门槛高也相应束缚了没有脱离大学机构背景的刚毕业的博士生(Industrie企业不仅要求纸面上的研发经验,还希望申请人有OEM经验,这点大部分博士毕业生都具备不了)。在Institut方面,博士生发展比较看好,因为全德国每年非文科经济类的博士毕业生屈指可数,寥寥无几(就那么多项目,工科也不太可能不带薪读博士)。

希望能够帮到你。我个人的思路是:在国内有行业多年工作背景的完全可以申请能够给到蓝卡工资待遇的全职工作。再读博士除非是真心想在学术和科研这条路上进修。想通过博士学位打开德国好企业敲门砖虽然是一个理由,但是至少我周围认识的德国和中国朋友,走学术道路,尤其是工科的,是真的对某个方面很感兴趣并且也有天赋,碰巧硕士期间有导师和适合的项目就那么进去了,这样一来本着兴趣读出来,在博士期间也多少有一些工业的项目跟随或者本来大学就和工业企业联合培养,毕业之后无论留在学术界还是进入工业企业都更容易一些。除了这种情况之外,在德国读博士的大部分都是苦逼,读博的几年工资不高,半职岗位还要累成狗的干40个小时,而都快30的人了还没有工作经验,社会都是讲求效益和Umsatz,小企业至少不敢雇佣博士(雇不起),大企业的大部分岗位本科毕业生就能干,而德国确确实实是这种情况,要kaufmaennische Mitarbeiterin的人力资源一般不会邀请申请该岗位的博士生应聘,就算应聘了,最后也拿不到岗位(因为Budget在定岗的时候就固定了,申请的岗位不对,就意味着申请很难成功)。

你可以让你朋友在国内先了解一下德国行情,看看stepstone这种招聘网站,搜索Promotion和他对应的专业,看看这几个月新出职位的走势,观察这个行情有几个月大概能够摸到规律。
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发表于 2016-4-7 13:21 | 显示全部楼层
最后针对你这个标题说一下自己的理解:有硕士毕业证的博士至少正规研究机构应该给到13级,有少部分给12级的说白了就是给一个工作合同,这个工作岗位对应的职责范围是12级的然后干这个岗位的员工捎带脚找个导师读博。遇到没有工作合同申请到博士,没有奖学金没有工资的,也可能出现在读博过程中找到大学里面的一些比如Studienberater这类非专业领域的岗位,一般都是按照学历走,有本科毕业证的能给到9到11,有硕士的一般能给到10以上(也是看大学了)。大部分博士生都是百分之50的合同,一个月不超过1800欧元,目前比较流行的就是百分之50和百分之65的岗位。想通过博士合同发家致富的不太可能。
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发表于 2016-4-7 13:23 | 显示全部楼层
Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 13:16
1. 博士都需要上班吗?在德国无论是外国人还是德国人大多都是先申请一个职位(一般是半职或者百分之75的 ...

博士经历算不算作工作经历,不好说,有的地方全部或部分认,有的依然不认还是算学生。

博士做的内容和工业界联系又多紧密也很重要,如果正好很对口,则是和工作几年一样的效果,甚至更好。以前德国读个博对发paper不做什么要求,现在也随大流越来越看中这个了。不过paper发的多,倒不一定对实际工作全是积极影响。
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发表于 2016-4-7 13:30 | 显示全部楼层
EEver 发表于 2016-4-7 13:00
JP本来就对等于AP/lecturer  也只是一title
论水平的话 那就是另外一回事了 各个大学都有差别
国内新 ...

能不能别抬杠啊

国内教授的整体水平都不敢恭维,还国内讲师和国外AP等同?

都在一个体系里比,比如欧美的AP和senior lecturer相提并论我是没意见的。

什么叫就是一title,你也要有资格有资历才能评上啊。学术界是最讲title的地方。有真本事的人不会拿不到title。

然后比较在读博士和教授的发文质量,我就更加无语了。感情你在读博士发的文章不用署教授的名字是么?教授就可能开始几年会有些一作文章,后面哪里还有时间精力真的自己发文章。各种proposal,拉项目才是教授要做的事情。。。
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发表于 2016-4-7 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 EEver 于 2016-4-7 13:48 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 13:30
能不能别抬杠啊

国内教授的整体水平都不敢恭维,还国内讲师和国外AP等同?


我真不和你抬杠 title就是title 你别在这里瞎扯
德国的JP出去开会 敢称自己是Prof? 还不是说junior prof 或者AP
我搞数据管理的 给你看个国内在读博士 http://dbgroup.cs.tsinghua.edu.cn/dd/
这个领域 他文章比一般美国Prof 都厉害 就更别提德国这边的了
我开会时和他聊天 也没见他自称prof啊
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